Υγραεριοκίνηση

[georgosk]

Για τον 1,4Τ της Οπελ κράτα μικρό καλάθι και.... μεγάλο πορτοφόλι. Στον πραγματικό κόσμο (όχι στις τυποποιημένες μετρήσεις των εταιριών) όχι μόνο δεν πιάνει τα νούμερα κατανάλωσης που λέει αλλά βρίσκεται μονίμως σε διψήφια νούμερα.... Είναι μακράν το τούρμπο μοτέρ με την μεγαλύτερη απόκλιση στην πράξη. Στους 4τροχούς σε παλαιότερο άρθρο για τεστ μακράς διαρκείας (15.000χλμ σαν εταιρικό) με Άστρα 1,4Τ σε αυτό το συμπέρασμα κατέληγαν ότι η κατανάλωση ήταν πάντοτε διψήφια...
Τώρα για την LPG έκδοση, από την στιγμή που βασίζεται σε ένα αποτυχημένο μοτέρ, δεν περιμένω και πολλά. Αναφέρει στο άρθρο 40% πιο οικονομική η LPG έκδοση από την απλή, και έτσι το 13 θα είναι σαν 8
Συγνώμη δεν θα πάρω και μάλιστα να φορτωθώ και την οδήγηση ενός Οπελ

[iatroud]

εγώ γιώργο άλλο κράτησα από το άρθρο. Το γεγονός ότι οι εταιρείες, η μία μετά την άλλη, αφουγκράζονται τις "ανάγκες" των καταναλωτών και προσφέρουν λύσεις. αντί δηλ να σε αφήνουν να τρέχεις για μετατροπή του αυτοκινήτου σου στον "κάθε" εγκαταστάτη, το κάνουν εκείνες για σένα μανίσιο, έχοντας λάβει υπόψη όλους τους απαραίτητους παράγοντες (ασφαλείας, εργονομίας, αντοχής υλικών, εγγύησης κ.λπ.).

όσον αφορά στην κατανάλωση, τα περί 40% που αναφέρει το άρθρο σαφώς κ είναι λάθος γιατί ξεκινούν από εσφαλμένες παραδοχές. η είδηση εκεί είναι η αυξημένη κατανάλωση της lpg έκδοσης κατά ~34% έναντι του συμβατικού καυσίμου (7,6λτ αέριο Vs 5,7λτ βενζίνη), γεγονός που μπορεί ήδη κάποιοι να το είχαν υποψιαστεί αλλά τώρα επιβεβαιώνεται κ από τις εργοστασιακές μετρήσεις. η μικτή ωφέλεια του αερίου δηλ στην περίπτωσή μας, περιορίζεται στο <16% (με αναλογία τιμής καυσίμου ~1:2) από το <50% που ευαγγελίζονται κάποιοι μετατροπείς, ακόμη κ σήμερα!

[georgosk]

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ, αλλά όπως έχουμε ξανασυζητήσει και σε άλλες σελίδες του φόρουμ οι "λύσεις" που μας πουλούν συχνά είναι για προβλήματα που οι ίδιες αυτοκινητοβιομηχανίες και το κεφάλαιο τεχνηέντως έχουν δημιουργήσει....

[deadp]

Χθες γνώρισα μια καθηγήτρια που σε ένα Mazda 6 1.8 me 192000χιλ. είχε κάνει τα 110000 με υγραέριο και κανένα πρόβλημα...
Το σύστημα τοποθετημένο στη GAS-Θεοδώρου.
Τελικά έχουμε ή δεν έχουμε αυτόν τον MZR, γιατί όλα αντίστροφα τα ακούω...

[johnkyr]

χρονολογίας ? ....
όπως και να χει θετικό που έχει κάνει με γκάζι 110.000χλμ !!!

[deadp]

Χρονολογία σίγουρα μετά το 2004 γιατί είχε πινακίδα με μεγάλα γράμματα (όχι όπως το Clio μου του 2002 που είχε παλιά).
Κανένα πρόβλημα όπως μου είπε, δεν της έβγαλε ποτέ ούτε λαμπάκια, ούτε μειωμένη απόδοση, ούτε τίποτε.

Βέβαια, όπως μου είπε κι ένας φίλος που μεταφέρει καύσιμα, "μακριά από Ελληνικό ντίζελ και υγραέριο, απλά πάρε ένα οικονομικό βενζινοκίνητο"...
Και "δε γίνεται κινητήρας που είναι φτιαγμένος να καίει ένα καύσιμο, ξαφνικά να κάψει ένα άλλο απροβλημάτιστα"
"Κάθε φορτηγό Volvo κυκλοφορεί με ένα ανταλλακτικό (τώρα αντλία είπε ή κάτι άλλο) που μπαινοβγαίνει εύκολα συνέχεια μαζί του, γιατί τα πετρέλαιά μας είναι γτπ."
Τα σχόλια δικά σας.

[johnkyr]

τέτοιο ;


για τα ελλ πετρέλαια, πρέπει να υπάρχει κάποιο θέμα .... αλλά όλα τα taxi πως δουλεύουν ?

αν το αυτοκίνητο είναι πόλης ... τότε ένα μικρό-πολύ μικρό οικονομικό βενζίνης, ίσως να είναι καλύτερη επιλογή
για μικρομεσαίο - μεσαίο μάλλον diesel
για ξεχασμένο βενζίνης που αναγκαστικά κάνει πολλά χλμ, γκάζι και ο θεός βοηθός.
για επιδόσεις αίσθηση, βενζίνη με πολλά κεκ ή turbo

[deadp]

Τέτοιο και μάλιστα αυτο που δείχνεις είναι με το facelift...

[johnkyr]

όσο λίγο έψαξα στο νετ ... έχει τον MZR σαν το δικό μας .....

[S40]

Eχω κανει μεχρι στιγμης περιπου 7000 χλμ με υγραεριο με το MY 2006 S40 1800 cc. προβληματα κανενα ,οδηγηση ηρεμη μεχρι 4000 στροφες,υπαρχει παντα ο φοβος των βαλβιδων,το συστημα που φοραω ειναι το LANDI RENZO EVO ,μεχρι τωρα δεν εχω καταλαβει καποια διαφορα στο αυτοκινητο μου ειναι ακριβως οπως ηταν και με βενζινη. σε κανα μηνα θα παω για το ετησιο σερβις του αυτοκινητου θα προσπαθησω να δω αν υπαρχει καποιο προβλημα στο αυτοκινητο απο τη χρηση του υγρεριου.
μεχρι τωρα απολυτα ικανοποιημενος και οικονομικα και οδηγικα.

[johnkyr]

με τα νέα μέτρα .....

Αύξηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο υγραέριο κίνησης στο επίπεδο του πετρελαίου κίνησης.

[iatroud]

βρώμικο, ανήθικο αλλά δυστυχώς αναμενόμενο!..

[georgosk]

Φταίει που δεν ήταν στις κόκκινες γραμμές του Μπαρμπα Φώτη .....

[johnkyr]

αν δεν υπάρξουν στρεβλώσεις στην αγορά ... αυτό σημαίνει +9λεπτα/λτ ...... ΑΝ

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... hvMD#gid=6

Η αύξηση αν τελικά μπει θα είναι 9 λεπτά το λιτρο συμπεριλαμβανομένου του ΦΠΑ αν οι εταιρίες συμπιέσουν λιγο το ποσοστό κερδους η τιμή θα κυμανθεί απο 89 λεπτά στα Ιωαννινα (FGAS) μεχρι 99 στην Αθήνα
( 130 ευρώ δια 1750 = 0,074 + ΦΠΑ 0,091 ή 9,1 λεπτό το λίτρο... )

[vrestas]

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =112929248

[johnkyr]

από το παραπάνω άρθρο προκύπτει ότι μιλάμε για 45.000οχήματα ....
προφανώς το κράτος με την αύξηση του φόρου, θα χάσει πολύ περισσότερα
από το ΦΠΑ και την μείωση της απασχόλησης στο συγκεκριμένο κλάδο ....

το παραπάνω άρθρο συγχέει το τρόπο φορολόγησης του LPG και της βενζίνης, καθώς 1000kg lpg = 1700lt
anyway θα δείξει ....

[georgosk]

προφανώς το κράτος με την αύξηση του φόρου, θα χάσει πολύ περισσότερα
από το ΦΠΑ και την μείωση της απασχόλησης στο συγκεκριμένο κλάδο ....

Ακόμα πιστεύουμε ότι υπάρχει πραγματικό οικονομικό πρόβλημα (εξ ορισμού οι χρηματοπιστωτικές κρίσεις δεν είναι "πραγματικές" γιατί το χρήμα που τις προκαλεί δεν είναι πραγματικό αγαθό και επιλύονται πολιτικά και όχι οικονομικά) και ότι υπάρχουν κάποιοι που προσπαθούν να το λύσουν; Αν ήταν έτσι θα υπήρχε λογική σε αυτά που κάνουν. Η μόνη λογική είναι ότι προσπαθούν με κάθε τρόπο να εξαφανίσουν και να εξαθλιώσουν την μεσαία τάξη προκειμένου να ξεθεμελιώσουν τα εργασιακά δικαιώματα και να εξασφαλίσουν φθηνό εργατικό δυναμικό. Σε αυτή την κατεύθυνση γίνονται όλα.

[johnkyr]

[iatroud]

τελικά ανατινάχθηκε ή όχι το αυτοκίνητο της κοπέλας με το γκάζι;

[johnkyr]

περιμένεις να ακούσεις αλήθεια από Ελληνα δημοσιογράφο ???

το video το ανέβασα, για το πρώτο λεπτό που λέει για την αύξηση ....

[johnkyr]

http://www.autotriti.gr/data/news/previ ... 108263.asp

[johnkyr]

"ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΕΙΣΑΓΩΓΕΩΝ & ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΤΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ
ΑΕΡΙΩΝ ΚΑΥΣΙΜΩΝ ΚΙΝΗΣΗΣ

Αθήνα : 03 -10-2012

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Η φημολογία των τελευταίων ημερών ,περί αύξησης της τιμής του υγραερίου , προκαλεί αναστάτωση στους χιλιάδες καταναλωτές, που χρησιμοποιούν ήδη υγραέριο για την κίνηση των οχημάτων τους.

Η πραγματικότητα όμως απέχει από τη φημολογία.

Οι διαβεβαιώσεις που δόθηκαν αφ ενός, από τα συναρμόδια υπουργεία, δεν υποστηρίζουν τα όσα ακούστηκαν περί αύξησης της τιμής του υγραερίου και αφ ετέρου η σχετική Ευρωπαϊκή Οδηγία «καλύπτει» τη διαφορά που υπάρχει μεταξύ των τιμών του υγραερίου κίνησης με τα λοιπά καύσιμα.

Οι Έλληνες καταναλωτές που εμπιστεύτηκαν την υγραεριοκίνηση , έχουν διαπιστώσει τα οφέλη που αυτή προσφέρει, τόσο σε οικονομικό όσο και περιβαλλοντικό επίπεδο.

Το Σωματείο Εισαγωγέων και Εγκαταστατών Συστημάτων Αερίων Καυσίμων Κίνησης , πρωτοστατεί με πρωτοβουλίες προς όλους τους εμπλεκόμενους φορείς με στόχο την προστασία του Έλληνα καταναλωτή.

[johnkyr]

μνημόνιο 3 ....

Σήμερα 0.99€ Αθήνα ....
αύριο, ποιός ξέρει ....

[johnkyr]

[WER130]

Κάπου διάβασα το πρωί ότι η άνοδος της τιμής στο 1ε οφείλεται στην αύξηση διεθνώς της τιμής του υγραερίου (κερδοσκοπία; αυξημένη ζήτηση; μείωση παραγωγής;). Δηλαδή όταν θα μπει και ο νέος ΕΦΚ θα πάει στα 1,15ε?

[johnkyr]

http://www.fuel-prices-europe.info/

[JimV60]

Δυστυχώς όπως πάει βλέπω να ανεβαίνει κι άλλο... Κρίμα για όσους έριξαν λεφτά αρκετά για να κάνουν την εν λόγω μετατροπή...

[johnkyr]

Το δείπνο Στουρνάρα – Συγγελίδη, εκτός από ΟΠΑΠ είχε και …υγραεριοκίνηση;

http://olympia.gr/2012/11/08/%CF%84%CE% ... ore-205944

[arist2]

Ευτυχώς στην Κατετινη απο 0,799 ο φθηνότερες το πήγε 0,885 κ ο ανταγωνιστής του 0,899 τιμές πολύ καλές. Τόσο έβαζαν κ Ορεστιάδα προ αύξησης....ευτυχώς

[WER130]

Δευτέρα 13 Νοεμβρίου, Λαγκαδάς Θεσ/νικης 8.30 π.μ. τιμή στα 1.025ε ... Tι είδα πρωί-πρωι...

[johnkyr]

παρήγγειλα σήμερα απ το ebay ....

ένα σετάκι μπουζί Denso iridium, ένα βαθμό ψυχρότερα
&
ένα σετάκι NGK LPG No5

για να δούμε .......

[mayas]

χρησιμοποιει κανενας valve saver fluids? Στο ελλαντα τα βρισκω διπλη τιμη στους εγκαταστατες...

Κανενας λογικος ξερετε να υπαρχει?

π.χ για το http://www.lpgshop.co.uk/jlm-valve-saver-fluid-1liter/

εδω παει στα 20 ευρω....

[mayas]

το μοτέρ 1.8 της ford duratec, με τα 125hp, έχει υδραυλικές ή όχι βαλβίδες ;

Υδραυλικα ωστιρια βαλβιδων εννοεις?
Ναι εχει.

Γυριζω σε ενα παλιο θεμα... Αυτο σημαινει οτι ειναι αυτορυθμιζομενες σε S40/V50 1.8? Μετρηση μετα απο καποια χλμ εχει κανει καποιος?

Αυτο σημαινει οτι δε γινεται να επεμβουμε

[Thanosgr]

Οχι δεν επεμβαινουμε, δεν υπαρχει ρυθμιση οπως παλια.

[johnkyr]

το μοτέρ 1.8 της ford duratec, με τα 125hp, έχει υδραυλικές ή όχι βαλβίδες ;

Υδραυλικα ωστιρια βαλβιδων εννοεις?
Ναι εχει.

Γυριζω σε ενα παλιο θεμα... Αυτο σημαινει οτι ειναι αυτορυθμιζομενες σε S40/V50 1.8? Μετρηση μετα απο καποια χλμ εχει κανει καποιος?

Αυτο σημαινει οτι δε γινεται να επεμβουμε

o 1.8 δεν έχει υδραυλικές βαλβίδες .... δείγμα ότι κάτι δεν πάει καλά θα είναι το ασταθές ρελαντί και το βύθισμα των στροφών όταν πχ θα βάζεις νεκρά, μέχρι να σταθεροποιηθεί.
αν έχεις τέτοιο θέμα, κάνεις μια μέτρηση .... αν όμως θες ρύθμιση, πρέπει να πας σε συνεργείο που να το γνωρίζει πολύ καλά , γιατί έχει μεγάλη "μανούρα" η εργασία ρύθμισης βαλβίδων σε αυτό το μοτέρ.

[mayas]

Οκ να βρουμε μια κοινή ακρη γιατι νομιζω οτι μας ενδιαφερει ολους. Οπότε καταληγουμε στο οτι ΔΕΝ εχει υδραυλικες και οτι ειναι μηχανικές σωστα?

Θα κανω κ ενα τηλ στην αντιπροσωπεία ... Αν καποιος εχει εμπειρια απο μετρημα κλπ ..καλοδεχουμενη

[johnkyr]

το βύθισμα ρυθμίζεται μηχανικά, με καπελότα ...
γιατί πιστεύεις ότι χρειάζεσαι ρύθμισμα ?

μιας κι εμένα με είχε απασχολήσει το συγκεκριμένο θέμα ....
είχα καταλήξει πως αν έκανα αρχικά μέτρηση, θα το πήγαινα εκεί http://www.fordliatiras.gr/
μιας και παιδιά με ford duratec 1.8 έχουν μείνει ευχαριστημένοι, για την συγκεκριμένη εργασία
στο συγκεκριμένο μοτέρ.

[Thanosgr]

Στο MAZDA 6 2004 ειναι υδραυλικες και στα Ford - VOLVO μηχανικες?

[johnkyr]

σίγουρα έχει ?

[Thanosgr]

σίγουρα έχει ?

Ναι 5 χρονια το ειχα.
Βεβαια εχει καποιες διαφορες, π.χ. εχει αλυσιδα και οχι ιμαντα οπως ο Ford...

[johnkyr]

o φορντ 1,8 & 2.0 έχει κι αυτός αλυσίδα .... ιμάντα έχει ο 1.6

[mayas]

το ψαχνουμε...

[johnkyr]

το ψαχνουμε...

καιει λάδια ? δεν κρατάει ρελαντί ?
πόσα χλμ έχεις κάνει με αέριο ?

[dkostoulis]

Παιδιά,

Θα ήθελα να καταθέσω την περιπέτειά μου. Μετά από 80.000χλμ με υγραέριο, ναι χτύπησαν οι βαλβίδες εξαγωγής! Yeah!
Οκτώ βαλβίδες εξαγωγής, τέσσερεις οδηγοί και διάφορα ψιλούδια...
Στην ατυχία μου στάθηκα τυχερός γιατί η ζημιά έγινε στα 155.000, οπότε έκανα και αλλαγή ιμάντα.Τοτάλ 1.460€ με ΦΠΑ στην Autopoint στη Θεσσαλονίκη. Τα παιδιά ήταν εξυπηρετικότατα, κάναν καλή δουλειά στην αποκατάσταση του αυτοκινήτου, αλλά τα ενδιαφέροντα ήταν μερικά πράγματα, που συζητήσαμε. Πρώτον, οι ίδιοι μου ανέφεραν ότι ήταν απλά θέμα χρόνου... Δηλαδή, τους ρώτησα; Με απάντησαν ότι δεν υπήρχε περίπτωση να μην βγάλει θέμα με τις βαλβίδες, διότι δεν είναι φτιαγμένο το όχημα να δεχτεί υγραεριοκίνηση. Τώρα, αυτό το απλό τί μας λέει;

Πάμε σε άλλο θέμα... Στο συνεργείο μου ανέφεραν ότι υποχρεωτικά εφόσον χρησιμοποιώ υγραέριο θα πρέπει κάθε 10.000 χλμ να αλλάζω το φίλτρο υγραερίου, και στις 20.000 που είναι το service του αυτοκινήτου υποχρεωτικά έλεγχος των βαλβίδων. Στις 40.000, που είναι το μεγάλο service σχεδόν υποχρεωτικά ρύθμιση βαλβίδων, με έλεγχο του διάκενου και μέτρησης της συμπίεσης. Αυτά τα πράγματα δεν μου τα ανέφερε κανένας μέχρι να πάθω τη ζημιά. Κατόπιν όλοι ήταν ειδικοί. Το πρόβλημα με το μοτέρ είναι ότι επειδή έχει μηχανικές βαλβίδες δεν ρυθμίζει από μόνο του σωστά το διάκενο. Εξαιτίας της αυξημένης θερμοκρασίας καύσης αυτό δημιουργεί προβλήματα στις βαλβίδες και αρχίζει να γεμίζει και ένα φούμο. Στο τέλος μπουκώνουν τελείως και βγάζει λαμπάκι το μοτέρ, όπως έγινε και στο δικό μου.

Δεύτερον είχε πολύ ενδιαφέρον η άποψη ενός τεχνικού (όχι στη Volvo) υγραερίου. Ο ίδιος που έχει υγράεριο στο αμάξι το χρησιμοποιεί μόνο εκτός πόλης και με χαλαρό ρυθμό (90-110 χλμ/ώρα). Εντός πόλης μόνο βενζίνη, διότι το φορτίο για τη μηχανή είναι πολύ μεγαλύτερο (ανηφόρες, σταματήματα κλπ). Και σε μια μακρινή ευθεία (έστω 400 χλμ) το ένα τρίτο της διαδρομής με βενζίνη.

Με αυτά τα δεδομένα μέχρι στιγμής και κατά νου θα πάω στον αντιπρόσωπο του συστήματος για να ακούσω την άποψή του και να μου κάνει διαγνωστικούς ελέγχους και για την ποιότητα της εγκατάστασης του συστήματος.

Όταν έχω νέα θα ξαναστείλω τις εμπειρίες μου.

[dkostoulis]

Ξέχασα να γράψη το μοντέλο: S40 1.6 11/2007
Επίσης, όπως έχουν αναφέρει και πολλοί άλλοι συμφορουμίτες, ναί υπάρχει θέμα με τα χάλια υγραέρια, που πωλούνται σε διάφορα πρατήρια. Ένας απλός οδηγός, όπου βλέπετε χαμηλότερη τιμή από το μέσο όρο μακριά... Και ο νοών νοείτω...