Για γονείς

[johnkyr]

http://www.junior.gr/main/opt/present/jumicar.htm

Η JUMICAR λειτουργεί πάρκα εκμάθησης κυκλοφοριακής αγωγής για παιδιά. Με έδρα το Αμβούργο Γερμανίας ξεκίνησε τη λειτουργία της το 1989 και ήδη λειτουργεί σε 15 χώρες παγκοσμίως εκπαιδεύοντας καθημερινά στα πάρκα της χιλιάδες παιδιά.

[JimV60]

Πάρκα κυκλοφοριακής αγωγής για παιδιά εκτός από τη Νέα Μάκρη, υπάρχουν και σε πάρα πολλές άλλες περιοχές της Αττικής.
Χαρακτηριστικά αναφέρω Ηλιούπολη, Άγιο Κοσμά, Σπάτα (έχω πάει σε δύο από αυτά), και πολλά άλλα τα οποία δεν έχω προσωπικά επισκεφτεί! Αντικειμενικά είναι μία πολύ καλή προσπάθεια τα πάρκα αυτά μαθαίνοντας στους μικρούς μπόμπιρες σωστούς κανόνες οδικής συμπεριφοράς! Τέτοιες προσπάθειες και πρωτοβουλίες αξίζουν τη στήριξη όλων μας....

[iatroud]

η κυκλοφοριακή αγωγή θα έπρεπε να αποτελούσε μάθημα της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. η ανθρώπινη ζωή και η διατήρησή της είναι το σημαντικότερο όλων! με άλλα λόγια, το κράτος θα έπρεπε να επενδύει στην αύξηση της βιωσιμότητας των μικρών ανθρώπων μέσω σειράς τέτοιων μαθημάτων. από τους ίδιους μικρούς ανθρώπους θα εισπράττει φόρους όταν μεγαλώσουν, οι ίδιοι θα φυλάξουν τα σύνορά του και θα στελεχώσουν τον μηχανισμό του.

το άλλο που με προβληματίζει είναι ότι βρισκόμαστε μεγαλώνοντας σε μια διαρκή αναθεώρηση των βιωμάτων μας. στην παιδική ηλικία, αλωνίζαμε με τα ποδήλατα, κοτσάροντας τα χαρτονάκια από άσσο κασετίνα -για το απαραίτητο ηχητικό εφέ- χωρίς κράνη, επιγονατίδες, gps και τόσα άλλα που σήμερα θεωρούμε απαραίτητα! οι πατεράδες μας, μας έβαζαν πάνω στα πόδια τους να κρατάμε το τιμόνι, όσο δεν έφθαναν τα ποδαράκια μας τα πεντάλ. στη συνέχεια, μας πήγαιναν στις αλάνες του ασπροπύργου, στην παραποτάμια περιοχή του μόρνου και μας τράβαγαν μια δυο φωνές μέχρι να πάρουμε τον αέρα στα τιμόνια και συμπλέκτες των fiat127 ή ό,τι άλλου αυτοκινούμενου θέλετε.

μέρα με την ημέρα βρισκόμαστε να εκχωρούμε κυριαρχικές γονεϊκές αρμοδιότητες. μικρό με διάβαζε η μάνα μου στο σπίτι (πριν πάω δημοτικό). τώρα θα υποχρεωθώ να στείλω το παιδί μου στον παιδικό σταθμό. με μάθαινε ο πατέρας μου να κλοτσάω το τόπι, τώρα θα υποχρεωθώ να πάω στο 5χ5 της γειτονιάς γιατί δεν υπάρχει πουθενά να κλοτσήσεις την μπάλα.

εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι όσο απομακρυνόμαστε εμείς από την εκπαίδευση των γόνων μας, τόσο λιγότερο μαθαίνουμε να επικοινωνούμε μαζί τους. μετουσιώνουν σε γνώση την εμπειρία άλλων, όχι την δική μας. ακόμη κι αν ο άλλος είναι καλύτερος από εμάς τους ίδιους στην οδήγηση, ποδόσφαιρο, αριθμητική κ.ο.κ. δεν είναι εμείς! δεν είναι ο μπαμπάς και η μαμά του μπόμπιρα!

συνοψίζοντας, θα έλεγα ότι καλοί και χρήσιμοι όλοι αυτοί οι χώροι ως εργαλεία-συμπληρώματα, δεν αποτελούν όμως πανάκεια, ούτε και γονεϊκά υποκατάστατα.

[iatroud]

ο ανδρέας πλέον βαδίζει στο τρίτο έτος της ηλικίας του και σύντομα σκεπτόμαστε να του αγοράσουμε το πρώτο του κρεβατάκι. το ψάξιμο απαιτεί πολλές ώρες μπροστά στην οθόνη λόγω ποικιλίας, εύρους τιμών και δυνατότητας προμήθειας τόσο από εθνικά σημεία πώλησης όσο και αντίστοιχα της αλλοδαπής.

βοήθεια άντλησα από το parents.gr (http://www.parents.gr/forum/showpost.ph ... stcount=14).

μία από τις πιθανές επιλογές που μου προκάλεσαν το ενδιαφέρον, την μοιράζομαι μαζί σας.

[vrestas]

Τι τιμή έχει?

[iatroud]

τσιμπάει.. 760€ με δυνατότητα σε 4 άτοκες, δωρεάν μεταφορικά, χωρίς στρώμα (επιβάρυνση 119-209€), χωρίς συναρμολόγηση..
made in turkey!

[plumberfx]

υπαρχει ενα μαγαζι στην καλλιθεα που εχει αυτα τα κρεβατακια αν θες να τα δεις απο κοντα. δεν θυμαμαι την οδο αυτη τη στιγμη αλλα μπορω να στη βρω αν θελεις.

[iatroud]

αν αναφέρεσαι σε αυτό http://www.pandakid.gr/ έχω σκοπό να το επισκεφτώ από κοντά. αν όχι, θα με βοηθούσε πολύ αν μπορείς να βρεις κάποια δ/νση ή επωνυμία. καλλιθέα κατοικοεδρεύω οπότε με εξυπηρετεί αφάνταστα!

[plumberfx]

δοιρανης στο ανεβασμα και φιλαρετου γωνια.

[vrestas]

Μια χαρά είναι εδώ,περι ανέμων και υδάτων.Ασε που μερικοι ειναι χωρισμένοι και ασχολειται μονο ο ένας γονέας. Εδω ειναι εξειδικευμενο το thread.

[iatroud]

@plumberfx ευχαριστώ για τον κόπο σου, θα το επισκεφτώ μόλις επιστρέψω καλλιθέα.
@ηλία, βάλτο ό,που νομίζεις καλύτερα. το άλλο θρεντ που ανέφερες δεν το θυμόμουν καθόλου. και δω να το αφήσεις και κει να το πας οκ θαναι.

[iatroud]

λες να κάνει γαμοβάπτιση? 2 σε 1 και επιτυγχάνονται οικονομίες κλίμακος!

[johnkyr]

σήμερα ο geokyr, άρχιζε να παίζει με τα αυτοκινητάκια του .....

lancer EVO 9
Subaru STI
Mercedes S class
Audi RS6 avant
BMW Z3
Lotus Exige
Ford focus WRC
Ford Transit

μετά από λίγο ..... τα έκανε όλα πέρα και έπαιζε μόνο με την exige .....

[iatroud]

volvo δεν είδα κι ανησυχώ!! τι παραδείγματα θα πάρει το παιδί? βρες του ένα Polestar και βάλτου το δίπλα σε αυτό το πως το είπες και μετά θα δούμε τι θα διαλέξει να παίξει. αν δεν βρεις polestar θα βρεις εύκολα C30t5! δώσε πράμα στο παιδαρέλι!!!

[dadoudis]

Η εμπειρία μου από τα πάρκα κυκλοφοριακής αγωγής είναι ότι είναι πολύ ωραία μέρη να μαζεύονται οι γονείς για να πιουν καφέ και τα παιδάκια με τα ποδήλατα(μικρά μεγάλα όλα μαζί) πρέπει να ανάψουν κανένα κερί να μη σπάσουν κανένα χέρι ή πόδι στην καλύτερη περίπτωση.Δηλαδή πρέπει να πας εκεί για να πιεις καφέ???
Εγώ πιστεύω ότι απλά είμαστε σαν γενιά αρκετά καλομαθημένοι και δεν έχουμε την υπομονή να ασχοληθούμε και να δώσουμε τον χρόνο που χρειάζονται τα παιδιά μας με μας.
Πριν κάποια χρόνια,όταν άρχισε η παράκρουση της "ανάπτυξης" πήγα στη Μύκονο με τη γυναίκα μου και στην παραλία τα παιδιά ήταν με τις Φιλιπινέζες.Μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση γιατί τότε στη Θεσσαλονίκη δεν είχε έρθει ακόμη αυτή η μορφή ανάπτυξης.Δεν άργησε βέβαια να έρθει!!!
Ισως βέβαια όλη αυτή η τωρινή κρίση να επαναφέρει,έστω και αναγκαστικά κάποια πράγματα στη θέση τους.
Πάντως θα συμφωνήσω ότι όλα ξεκινάνε από την παιδεία και την κοινωνική μόρφωση η οποία ξεκινάει αποκλειστικά από το σπίτι.Πρώτα περάσαμε κοινωνική κρίση η οποία απλά σαν φυσικό επακόλουθο έφερε και την οικονομική, η οποία στην Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο.Εξω τα μοντέλα ανάπτυξης,παραγωγής, και παιδείας είναι υπαρκτά και γι'αυτό ξεπερνάνε τις κρίσεις.Εδώ είμαστε απλά ΧΑΛΑΡΑ!!!!!Και φάγαμε και όλα τα λεφτά για τις υποδομές.Τώρα που χρωστάμε τα μαλλιά της κεφαλής μας θα κάνουμε ανάπτυξη?Είναι απλά οικονομικά ανέφικτο.

[VolvoZeus]

Παντως γνωριζω ζευγαρι, που λογω ειδους δουλειας (ειδικα της γυναικας), και προφανως επιλογων, το παιδι μεγαλωνε με την Φιλιπινεζα...Προσφατα θορυβηθηκαν επειδη το παιδι αρχισε να μιλαει Φιλιπινεζικα

[dadoudis]

Παντως γνωριζω ζευγαρι, που λογω ειδους δουλειας (ειδικα της γυναικας), και προφανως επιλογων, το παιδι μεγαλωνε με την Φιλιπινεζα...Προσφατα θορυβηθηκαν επειδη το παιδι αρχισε να μιλαει Φιλιπινεζικα

προφανως επιλογων

[johnkyr]

@iatroud
@zeus
@vrestas
και ακολουθούντες ...

http://www.haba.de

ωραία παιχνιδάκια και έπιπλα ....
έχει μαγαζάκι αρχές Κηφισίας (περάσαμε σήμερα και ήταν πολύ προσεγμένα και ποιοτικά τα επιπλάκια/παιχνίδια) ....

[iatroud]

καλαίσθητο φαίνεται, κάποιες λύσεις του δεν τις συναντάς με τίποτα στην χώρα μας, αλλά αν οι τιμές του είναι αντίστοιχες με αυτές που εμφανίζονται στο amazon.de, το οποίο αποτελεί επίσημο τμήμα του καναλιού διανομής των προϊόντων του, τότε.. σνιφ σνιφ.. για τον έλληνα μισθωτό..
http://www.amazon.de/2764-HABA-Toms-H%C ... =1-1-fkmr0

[johnkyr]

http://www.marameo.net/giocattoli/Downl ... tional.pdf

[dadoudis]

καλαίσθητο φαίνεται, κάποιες λύσεις του δεν τις συναντάς με τίποτα στην χώρα μας, αλλά αν οι τιμές του είναι αντίστοιχες με αυτές που εμφανίζονται στο amazon.de, το οποίο αποτελεί επίσημο τμήμα του καναλιού διανομής των προϊόντων του, τότε.. σνιφ σνιφ.. για τον έλληνα μισθωτό..
http://www.amazon.de/2764-HABA-Toms-H%C ... =1-1-fkmr0

Είναι εξαιρετικά απλά οι τιμές απαγορευτικές.Σκεφτείτε όμως ότι τέτοιου είδους προιόντα επιβαρύνονται πολύ από αρκετή έρευνα,πιστοποιήσεις,βιολογικό χαρακτήρα και όλα αυτά συνδυάστε τα με τα βορειοευρωπαικά επίπεδα μισθών......
Οι κάπως μεγαλύτεροι θα θυμούνται πόσα και τι εισαγόμενα προιόντα κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα τη δεκαετία του 1980.Οποιος τα αγόραζε ήταν δακτυλοδεικτούμενος.....
Μην ξεχνάτε ότι τις βιντεοκάμερες τις φέρναμε κρυμμένες στις μηχανές των αυτοκινήτων μας......
Εκεί ξαναγυρνάμε σιγά σιγά μετά την ουτοπία της Ευρωζώνης...Και αυτό θα αντικατοπτρίζει πλήρως τις πραγματικές δυνατότητες της οικονομίας μας....Πως δηλαδή γέμισε ξαφνικά ο τόπος με καροτσάκια των χιλίων € όταν ο βασικός μισθός μας είναι στα ΠΟΣΑ?????
Γι'αυτό επιμέντε ΕΛΛΗΝΙΚΑ όπου μπορείτε....(χαμηλότερο έλλειμα ισοζυγίου κλπ,κλπ,κλπ....)

[iatroud]

προσωπικά θα ήθελα να γνωρίσω έναν έλληνα μαραγκό/τεχνίτη που να έχει τη δυνατότητα και το μεράκι να αναλάβει να βγάλει ένα αντίστοιχο σχέδιο κρεβατιού στο 1/3 της τιμής του γερμανικού!

υ.γ. κάποιοι ιταλοί, λέγανε οι παλαιότεροι, πωλούσαν λάθρα τότε σε οδηγούς tir, βίντεο συσκευασμένα που όταν άνοιγαν ελλάδα μπροστά στις συζύγους και στα παιδιά αποκαλύπτονταν ότι ήταν γεμάτα πετρούλες και χαλίκια!

[dadoudis]

προσωπικά θα ήθελα να γνωρίσω έναν έλληνα μαραγκό/τεχνίτη που να έχει τη δυνατότητα και το μεράκι να αναλάβει να βγάλει ένα αντίστοιχο σχέδιο κρεβατιού στο 1/3 της τιμής του γερμανικού!

υ.γ. κάποιοι ιταλοί, λέγανε οι παλαιότεροι, πωλούσαν λάθρα τότε σε οδηγούς tir, βίντεο συσκευασμένα που όταν άνοιγαν ελλάδα μπροστά στις συζύγους και στα παιδιά αποκαλύπτονταν ότι ήταν γεμάτα πετρούλες και χαλίκια!

Και αυτά όλα πολύ σωστά.....Δεν είναι θέμα το μεράκι,σε πολλές περιπτώσεις περισσεύει..δεν υπάρχει ο αντίστοιχος μηχανολογικός εξοπλισμός...Οχι ότι δεν είμαστε κάγκουρες....Και η τιμή πάλι θα είναι ψηλή (βάλε ΙΚΑ,ΕΦΟΡΙΑ,ΕΝΟΙΚΙΑ κλπ).Εννοείται ότι αν μπορείς θα πάρεις το πολλάκις πιστοποιημένο ΗΑΒΑ...μια γενική διαπίστωση έκανα!!!

[gpap]

Τελικά είναι θέμα ...DNA???

Οι εξ ανατολών, αρχικά .. Γιαπωνία και στη συνέχεια Κορέα, Ταιβάν, Κίνα κλπ κλπ με το c(l)opy+paste πρόοδεψαν
(ααα ναι το λένε και ...reverse engineering)

[iatroud]

ποιο reverse engineering και πράσινη ανάπτυξη γρηγόρη μου..! ΞΕΠΑΤΙΚΟΣΟΥΡΑ το λέγαμε στο σχολειό!

υ.γ. γνωμικά που θα είχαν θέση στην περίπτωσή μας: ο νηστικός καρβέλια ονειρεύεται, όσα δε φθάνει η αλεπού πηδάει και τα πιάνει, δεν έχω γιούρο καρντιά μου, αμάρτησα για το παιδί μου, κ.α.

[vrestas]

Ηρθε η ωρα για καρότσι και κρεβατι για τον vresta junior. Μετα απο ψαξιμο στην εγχωρια αγορά με βλεπω να κανω παραγγελια απο site της ιταλίας.
για καρότσι
http://www.primimesi.com/product.php?id_product=19
και για κουνια+αλλαξιέρα
http://www.primimesi.com/product.php?id_product=1416
Οι τιμές ειναι πολύ καλές και εχω δει τα προιοντα στην ελλάδα με αρκετα υψηλοτερες τιμες ,ποιοτηκα έμεινα ευχαριστημένος.
Το c70 ειδα πως εχει βάση isofix , το ibiza 1.4 2003 της γυναίκας δεν ξερω αν έχει,εχετε να προτεινετε κανα καλο καθισματακι απο αυτο το site η γενικοτερα και απο αλλο site?
Σχολια προτασεις δεκτες!

[johnkyr]

@vrestas pm

τελικά, επελέγη το παρακάτω κρεβάτι από την Haba, (αρχικά) όχι υπερυψωμένο αφού υπάρχει κίνδυνος να πέσει
τώρα που είναι πολύ μικρός ....

Τώρα έχουμε μπερδευτεί με το στρώμα

[iatroud]

Κοστος τοποθετημενο?

(στάλθηκε από το δρόμο)

[johnkyr]

κάπου 600€ μόνο το κρεβάτι χωρίς στρώμα,
κάπου 1400€, μαζί με την σκεπή υπερυψωμένο για να παίζει από κάτω
σκάλα, προστατευτικό.

[iatroud]

είμαστε κοντά σε αυτό(σε άλλα χρώματα φυσικά), αλλά σκεφτόμασταν να μην του συναρμολογήσουμε το από κάτω κρεβατάκι (αλλά να το κρατήσουμε αποθήκη προσωρινά) για να το κάνει παιδότοπο.

[iatroud]

@παναγιώτη, τα προϊόντα της perego τα έζησα στο οικογενειακό περιβάλλον και έχω να καταθέσω ότι είναι αξιόπιστα και ποιοτικά αλλά ταυτόχρονα ογκώδη και βαριά. θα αντιπρότεινα mac laren και κάθισμα recaro. ειδικότερα για το δεύτερο κάθισμα αυτοκινήτου θα πρότεινα κατευθείαν κατηγορία έως 36kg για να γλυτώσεις τα φράγκα για την ενδιάμεση που κατά τη γνώμη μου δεν θα σου χρειαστεί.

πληροφορίες μπορείς επίσης να αντλήσεις από το παρεντς.γκρ και parents.gr

με το καλό!

[VolvoZeus]

Πληροφοριακα, εμεις επιλεξαμε το Maclaren Techno XT, το οποιο ειναι ελαχιστα πιο βαρυ και ογκωδες απο το Quest Sport (6,8kg αντι 5,5kg) το οποιο ειχαμε αρχικα επιλεξει, αλλα εχει μεγαλυτερες ροδες και μπορει να μπει το παιδι απο 0 ενω στο Quest απο 3 μηνων και μετα.

Για το αυτοκινητο, πηραμε το Maxicosi Pebble (Group 0+) με την βαση FamilyFix, οποτε και στο επομενο καθισματακι (Pearl Group 1), δεν θα χρειαστει να ξαναγοραζουμε βαση.

[vrestas]

6.8 kg είναι γυμνό (without hood, shopping basket or raincover), στο λητώ μου ειπαν οτι ειναι 7,5kg ,
εδώ http://www.babycentre.co.uk/baby/buyingforbaby/pramspushchairsbuggies/reviews/maclarentechnoxt/
λέει 7,7 kg και εδώ http://strollersandprams.com/strollers/563/Maclaren-Techno-XT/review-1.html 7.4 kg .

Δημήτρη τα είδα τα 2 καρότσια απο κοντά ,το συγκεκριμένο καρότσι ειναι το πιο ελαφρυ μετά το mclaren, ειναι μόλις ένα κιλό πιο βαρύ(8,5 αντι για 7,4-7,7 kg).
http://www.eurobabyshop.net/prodotto.ph ... 699&pag=15
Weight: 4.8 Kg Shuttle - Pliko P3 8.5 Kg - 3.5 Kg First Trip (12 κιλά με την καλαθούνα)
Τα θετικά του perego ειναι η τιμή του, δίνει τα πάντα σε πολυ καλή τιμη (στο internet),όταν κλείνει σε μήκος ειναι μικρότερο απο το mclaren και βασικά σου παρεχει καθισματακι +καλαθουνα για μεχρι 1 ετους το οποιο κουμπωνει στο καροτσι και μετα απευθειας στο αμάξι (αν πάρεις και την βάση), δεν χρειάζεται να δένεις και να λυνεις συνέχεια το παιδί. Πρέπει να ειναι πιο ογκώδης απο το mclaren αλλά δεν μπορείς να τα έχεις όλα ,ασε που μένω στην εξοχή....δεν γινεται ο χαμός του κέντρου εδώ.

[vrestas]

Με το καθισματάκι για μετα τον χρόνο έχω μπερδευτεί. Μενει να δώ αν το ibiza έχει isofix .Αν έχει η βάση του isofix για ibiza και volvo φαντάζομαι ειναι ίδια , αλλά τι γινεται με τις ράγες που έλεγες Κωνσταντίνε? Χρειάζομαι κάτι απο την volvo η απλα αγοράζω την βάση μαζι με το κάθισμα και ειμαι κομπλε?

[VolvoZeus]

Με το καθισματάκι για μετα τον χρόνο έχω μπερδευτεί. Μενει να δώ αν το ibiza έχει isofix .Αν έχει η βάση του isofix για ibiza και volvo φαντάζομαι ειναι ίδια , αλλά τι γινεται με τις ράγες που έλεγες Κωνσταντίνε? Χρειάζομαι κάτι απο την volvo η απλα αγοράζω την βάση μαζι με το κάθισμα και ειμαι κομπλε?

Εμενα το αυτοκινητο δεν ειχε isofix (αγκιστρα)...αυτο ηταν το θεμα! Αν εσενα εχει τοτε θα ταιριαζει μια χαρα, οπως και σε καθε αλλο αυτοκινητο με isofix. Εγω το εχω βαλει και στο Volvo και στο Renault χωρις κανενα προβλημα.

[iatroud]

Product information
Handmade in soft suede. Ivory (beige) colour with Volvo for life logo on the sole. A beautiful and practical gift for new parents. Size 17/18, (3-4 months)
€ 48,80

[SverigePower850T-5]

http://www.volvomerchandise.com/details ... rd%20Mark/

κατι παρομοιο και πιο οικονομικο.....
εχω παρει ενα ζευγαρι και ειναι πολυ ομορφα,

[iatroud]

πολύ καλά επίσης και βγαίνουν αν υπολογίζω σωστά την ισοτιμία σε πολύ καλή τιμή όντως (περίπου 18€ προ μεταφορικών)

[johnkyr]

τα δικά μας παιδιά ... μεγάλωσαν

[iatroud]

με το v50 έχεις χώρους για περισσότερα παιδιά! φωτιές μας άναψε ο κίμωνας!


υγ κίμων έχεις ψωνίσει από το συγκεκριμένο μαγαζί?

[SverigePower850T-5]

εχω παρει απειρα πραγματα,μιας και κολλημενος με την μαρκα εχω μια ντουλαπα,χωρις υπερβολες,με ρουχα volvo!!!!!!!!

[vrestas]

Πληροφοριακα, εμεις επιλεξαμε το Maclaren Techno XT, το οποιο ειναι ελαχιστα πιο βαρυ και ογκωδες απο το Quest Sport (6,8kg αντι 5,5kg) το οποιο ειχαμε αρχικα επιλεξει, αλλα εχει μεγαλυτερες ροδες και μπορει να μπει το παιδι απο 0 ενω στο Quest απο 3 μηνων και μετα.

Για το αυτοκινητο, πηραμε το Maxicosi Pebble (Group 0+) με την βαση FamilyFix, οποτε και στο επομενο καθισματακι (Pearl Group 1), δεν θα χρειαστει να ξαναγοραζουμε βαση.

Τελικά απέκτησα και το peg perego και maclaren quest sport. Το maclaren μου το έκαναν δώρο σήμερα(δεν το ήξερα), είναι πολύ ελαφρύ με μια γρήγορη ματιά που του έριξα, σηκώνει σούζα για πλάκα. Ειναι για χρήση απο 3 μήνες(US/UK specs) 6 μήνες (EU specs) και μετα, ωραίο και βολικό φενεται, θα έχω 2 οχήματα για να βολτάρει ο μικρός.

[iatroud]

Καλη φαση, φανταζομαι θα το βολευτεις λογω μεγεθους κ βαρους. Εχει κανα ναϋλον για τη βροχη? Παιρνει ποδοσακο?

Υγ Το προβλημα που παραμενει ειναι πως κλεινεις κ μετα πως βαζεις ενα καροτσακι με λασπωμενες ροδες σε καθαρο χωρο αποσκευων..

[johnkyr]

βάζοντας του στις ρόδες, δύο πλαστικές σακούλες

[iatroud]

χμ, 4 πολυμπαγκ με ισαριθμα λαστιχακια στερεωσης θα κανουν δουλεια λες?