Καφενείο

[iatroud]

ΒΕΡΟΛΙΝΟ Εκτός νόμου κινδυνεύουν να βγουν οι κινούμενες με πετάλια μπιραρίες, οι οποίες είναι ιδιαίτερα δημοφιλείς στη Γερμανία (αλλά και στην Ολλανδία), έπειτα από απόφαση δικαστηρίου του Ντύσελντορφ. Το γερμανικό δικαστήριο έκρινε ότι οι ιδιοκτήτες τους θα πρέπει να ζητούν ειδική άδεια λειτουργίας, χαρακτηρίζοντάς τες μάλιστα «μάστιγα για την οδική ασφάλεια».


Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... z122sS5QuY

[iatroud]

θαλασσοταραχή (small video) http://iatroud.blogspot.com/2010/10/blog-post_12.html

[mzos]

Άρθρο του νομπελίστα οικονομολόγου Χρίστόφορου Πισσαρίδη, Κώστα Αζαριάδη και Γιάννη Ιωαννίδη.
Συγχαρητήρια για τον κ. Χριστόφορο Πισσαρίδη για τη βράβευση του με το βραβείο νόμπελ οικονομικών!
Μας έκανες περήφανους!

Πηγή: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_418274
Ενδιαφέρον, αν και δεν είναι για το "καφενείο" το αναρτώ...


Προτάσεις για μια νέα αναπτυξιακή στρατηγική


Ο νομπελίστας οικονομολόγος Χριστόφορος Πισσαρίδης με τους καθηγητές Οικονομικών Κώστα Αζαριάδη και Γιάννη Ιωαννίδη, στο άρθρο τους που δημοσιεύθηκε το Σάββατο στην «Καθημερινή», επεσήμαιναν ότι η ανάπτυξη αποτελεί μονόδρομο για την ελληνική οικονομία, προτείνοντας συγκεκριμένες προτάσεις για να επιτευχθεί. Σήμερα η «Κ» το αναδημοσιεύει, μαζί με το δεύτερο τμήμα του άρθρου των διαπρεπών οικονομολόγων, στο οποίο προτείνεται να συνδυαστεί η ανάπτυξη, η οποία θα επιτευχθεί με την επιστροφή της εμπιστοσύνης, την αποτελεσματική δημόσια διοίκηση και την αναβάθμιση των υποδομών, με ελάττωση του κρατικού παρεμβατισμού και την εξυγίανση του ασφαλιστικού συστήματος.

Των Χριστοφορου Πισσαριδη*, Κωστα Aζαριαδη** και Γιαννη Iωαννιδη***

Φρονούμε πως τα μέτρα λιτότητας και οικονομικής μεταρρύθμισης του Μνημονίου πρέπει να συνοδευθούν από ισχυρότατο πρόγραμμα αναπτυξιακής πολιτικής, ώστε να απομακρύνουν τη χώρα από φαύλο κύκλο αυξανόμενης ανεργίας και χρεοκοπιών. Προτείνουμε γι' αυτό πολιτικές που θα αυξήσουν τον ρυθμό οικονομικής μεγέθυνσης κατά 4% τον χρόνο, επιτρέποντας στην Ελλάδα όχι απλώς να ικανοποιήσει τις δανειακές της υποχρεώσεις, αλλά κυρίως να βελτιώσει σημαντικά την παραγωγικότητα και να μπει σε σταθερή τροχιά ευημερίας.

Η υπερκατανάλωση είναι η μεγάλη αδυναμία της ελληνικής οικονομίας. Πέρυσι η χώρα ξόδεψε 12% πάνω από τον μέσο όρο της Ε.Ε., ενώ το εισόδημα ήταν 5% κάτω και η παραγωγικότητα εργασίας 20% χαμηλότερη. Μεταβιβάσεις από την Ε.Ε. και εξωτερικά δάνεια χρηματοδοτούσαν το γλέντι. Η δραματική ύφεση που ζούμε χαμηλώνει το εισόδημα από 22.000 ευρώ κατά κεφαλήν σε 17-18.000, επίπεδο που αναλογεί στην παραγωγικότητά μας. Χωρίς δραστικά αναπτυξιακά μέτρα, τα εισοδήματα θα κατέβουν από 95% της Ε.Ε.-27 σε περίπου 72%.

Βαθιές αδυναμίες αντιμετωπίζονται μόνο με βαθιές τομές σε οικονομία, διοίκηση και κοινωνική δομή, που θα μεταφέρουν το κύριο βάρος της οικονομικής ανάπτυξης από τον δημόσιο στον ιδιωτικό τομέα, όπως έγινε σε Σουηδία, Ιρλανδία, Κύπρο, Τουρκία. Η κεντρική κυβέρνηση παραμένει υπεύθυνη μόνο στους χώρους της δικαιοσύνης, άμυνας, προστασίας του πολίτη, υποδομών, και κοινωνικής πρόνοιας.

Οι προτάσεις μας στοχεύουν να αυξήσουν, έως το 2020, την παραγωγικότητα της εργασίας στο 120% του μέσου όρου της Ε.Ε.-27 και να δημιουργήσουν 1,2 εκατομμύρια νέες θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, απορροφώντας 800.000 νέους και 400.000 πλεονάζοντες από το Δημόσιο. Βελτίωση της παραγωγικότητας απαιτεί μαζικές παρεμβάσεις για την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης, μεταρρύθμιση δημόσιας διοίκησης, απάλειψη της διαφθοράς, ανασυγκρότηση υποδομών και ανθρώπινων πόρων. Αυτά αναλύονται εδώ.

Εμπιστοσύνη

Ριζοσπαστικές αναπτυξιακές στρατηγικές είναι ατελέσφορες εάν η κοινή γνώμη δεν πεισθεί πως επίκειται σοβαρή πάταξη της διαφθοράς και βελτίωση της εφιαλτικής ανεπάρκειας του Δημόσιου. Το κοινό θα πεισθεί για πραγματικές αλλαγές εάν δει σε ένα χρόνο πράγματα πρωτάκουστα για την Ελλάδα, π.χ. κατακλυσμό μεγάλων δημόσιων έργων, πολιτικοί παραιτούμενοι από σκανδαλώδη προνόμια και φυλάκιση κραυγαλέων σφετεριστών δημόσιου χρήματος.

Οι συγκεκριμένες προτάσεις μας είναι οι εξής:

Πρόταση 1: Επειτα από συνολική θητεία δώδεκα ετών, οι βουλευτές συνταξιοδοτούνται αναγκαστικά και αποκλείονται από κάθε δημόσια θέση.

Πρόταση 2: Κοινοπραξίες κατασκευαστικών εταιρειών, ιδιωτών επενδυτών και άλλων αναλαμβάνουν το κόστος εκτέλεσης και τη συντήρηση σύγχρονων δικτύων αυτοκινητοδρόμων, λιμένων, αεροδρομίων με αντάλλαγμα αφορολόγητη εκμετάλλευση για 30 χρόνια.

Πρόταση 3: Kατάχρηση δημόσιων πόρων γίνεται απαράγραπτο ιδιώνυμο αδίκημα για υψηλόβαθμους πολιτικούς, συνδικαλιστές, δημόσιους λειτουργούς και επιχειρηματίες. Παραβάσεις εκδικάζονται τάχιστα από ειδικά δικαστήρια. Οι ένοχοι τιμωρούνται με δρακόντειες ποινές.

Διαφθορά

Η διαφθορά βρίθει στη δημόσια διοίκηση. Η Διεθνής Διαφάνεια ταξινομεί τη χώρα σαν χειρότερη μεταξύ των E.Ε.-27 το 2009, με δείκτη 3,8 (με άριστα 10). Η Κύπρος το 2009 είχε 6,6 και η Ελλάδα το 1997 είχε 5,3!

Οι συνέπειες από τον φόρο της διαπλοκής είναι καταστρεπτικές. Διπλασιάζεται το δημοσιονομικό έλλειμμα, εξανεμίζεται το 25% των φόρων, αποθαρρύνονται επενδύσεις, επιβραδύνεται η οικονομική ανάπτυξη. Εάν ο δημόσιος τομέας ήταν τα τελευταία 10 χρόνια όσο παραγωγικός είναι σήμερα αυτός της Κύπρου, ο ετήσιος ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης θα αυξανόταν κατά 1%.

Οι ωφέλειες από καλύτερη διοίκηση θα είναι ακόμα μεγαλύτερες εάν συρρικνωθεί ο δημόσιος τομέας από 25% της συνολικής απασχόλησης σε 15% όπως είναι σε Ισπανία και Κύπρο.

Πρόταση 4: Η απασχόληση στον γενικό δημόσιο τομέα μειώνεται διαδοχικά από 1.100 εκατ. σε 700 χιλιάδες μέχρι το 2015, με πώληση όλων των δημόσιων επιχειρήσεων, και ανακατανέμεται ορθολογικά. Πλεονάζοντες υπάλληλοι αδειοδοτούνται με 80% των αποδοχών για τρία χρόνια, 60% για τα επόμενα δύο. Ατομα άνω των 55 ετών υπόκεινται σε ειδική μεταχείριση.

Εκτιμάμε ότι οι αμοιβές στον ευρύτερο δημόσιο τομέα θα μειωθούν κατά 8,6 δισ. ευρώ, επιτρέποντας έτσι στην κυβέρνηση να αυξήσει τους μισθούς όσων παραμένουν.

Πρόταση 5: Αξιοκρατικές προαγωγές συνδυάζονται με βελτίωση απολαβών κατώτερων υπαλλήλων, που αυξάνονται κατά 50% πάνω από τον πληθωρισμό σε 5 χρόνια, και ανωτέρων (όσων εμπίπτουν στην πρόταση 3), που διπλασιάζονται μέχρι το 2015.

Εκτιμάμε ότι οι συνολικές αμοιβές των 700.000 δημόσιων υπαλλήλων θα φθάσουν τα 40 δισ. το 2015, έναντι 33,5 δισ. για 1,1 εκατ. υπαλλήλους σήμερα.

Υποδομές

Η Ελλάδα υστερεί σε κάθε είδους υποδομές, δηλαδή σιδηροδρόμους, αυτοκινητοδρόμους, λιμένες και αεροδρόμια. Εχει το ήμισυ των αυτοκινητοδρόμων της Πορτογαλίας, 0,8% των αεροπορικών μεταφορών της Ε.Ε. και λιγότερο από 5% των θαλάσσιων μεταφορών της Ευρώπης.

Εάν η πρόταση 2 διπλασιάσει το δημόσιο κεφάλαιο μέχρι το 2015 με 2.500 χλμ. αυτοκινητοδρόμων, υπερταχεία σιδηροδρομική σύνδεση Αθήνας - Θεσσαλονίκης, τρεις σύγχρονους λιμένες, πέντε σύγχρονα αεροδρόμια και πενήντα μαρίνες, τότε εκτιμάμε ότι ο ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης θα αυξηθεί κατά 0,7% και η συνολική παραγωγικότητα της οικονομίας κατά 35-40%.

Τα στοιχεία για την παιδεία και έρευνα είναι σαρωτικά: απογοητευτική επίδοση των Ελληνόπουλων 15 ετών στις εξετάσεις PISΑ (28οι από 30 χώρες του ΟΟΣΑ), οξύτατη ανεπάρκεια τεχνολογικών εφευρέσεων και ευρεσιτεχνιών (το ελληνικό μερίδιο ευρωπαϊκών διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας είναι 10% από ό,τι αναλογεί στον πληθυσμό). Η τριτοβάθμια εκπαίδευση προετοιμάζει ανεπαρκώς τους νέους για ιδιωτική απασχόληση. Πτυχία ΑΕΙ βελτιώνουν μισθούς κατά μόνο 32%, δηλαδή 300 ευρώ τον μήνα, έναντι 61% στην Ε.Ε.

Κύριο πρόβλημα; Σπάταλη και απηρχαιωμένη εκπαιδευτική διοίκηση. Για να βελτιωθεί η ελληνική εκπαίδευση στα ευρωπαϊκά επίπεδα, προτείνουμε αποκέντρωση και δημιουργία άμιλλας μεταξύ ιδρυμάτων.

Πρόταση 6: Ανακαλείται η απαγόρευση ιδιωτικών πανεπιστημίων και αστυνομικής παρουσίας στους πανεπιστημιακούς χώρους. Η χρηματοδότηση και επίβλεψη των δημόσιων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων μεταφέρεται από το υπουργείο Παιδείας σε περιφερειακές αυτοδιοικήσεις.

Πρόταση 7: Για την περίοδο 2011-13 η διαχείριση τριτοβάθμιων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων ανατίθεται έκτακτα σε επιτροπές διακεκριμένων πανεπιστημιακών, Ελλήνων και ξένων, που αξιολογούν μέλη ΔΕΠ, διοικητικό προσωπικό και σπουδαστές με διεθνή κριτήρια. Πλεονάζον προσωπικό απομακρύνεται κατά την πρόταση 4. Από το 2013 τα ιδρύματα αυτονομούνται, με πλήρη δικαιοδοσία σε πρόσληψη προσωπικού, και καθορισμό αμοιβών, διδάκτρων και αριθμού εισακτέων.

Εκτιμάμε πως η συνδυασμένη εφαρμογή των προτάσεων 6-7 θα διπλασιάσει την απόδοση στην εκπαίδευση, συμβάλλοντας 0,9% στην αύξηση του ρυθμού οικονομικής μεγέθυνσης.

Απαιτείται τολμηρό μεταρρυθμιστικό πνεύμα για να αλλάξει η πορεία της Ελλάδας

Ως αποτέλεσμα των κρατικών παρεμβάσεων, οι αγορές προϊόντων και υπηρεσιών είναι οι πλέον στρεβλωμένες μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ, με την αγορά εργασίας στην 5η χειρότερη θέση. Αποτέλεσμα είναι 20% ανεργία νέων, και ξένες επενδύσεις στο 1% του ΑΕΠ στην Ελλάδα έναντι του 4% στην Ε.Ε.-27. Εκτιμάμε ότι, εάν οι ξένες επενδύσεις στην Ελλάδα φθάσουν στο επίπεδο της Ε.Ε.-27, ο ετήσιος ρυθμός οικονομικής μεγέθυνσης θα αυξηθεί κατά 0,5%.

Πρόταση 8: Νομοθετείται χρονοδιάγραμμα απελευθέρωσης μέχρι το 2015 όλων των αγορών εργασίας, αγαθών και υπηρεσιών και όλων των κλειστών επαγγελμάτων. Η Επιτροπή Ανταγωνισμού αναλαμβάνει την επίβλεψη όλων των αγορών.

Πρόταση 9: Αναδιοργανώνεται το εθνικό πλαίσιο συλλογικών συμβάσεων εργασίας. Οι συμβάσεις ρυθμίζουν αμοιβές και όρους απασχόλησης και αποζημίωσης. Απεργιακές αποφάσεις σωματείων απαιτούν πλειοψηφία των μελών τους σε μυστικές ψηφοφορίες υπό δικαστική επίβλεψη.

Συντάξεις, χρέος, φόροι

Η έκλυτη σπατάλη στον δημόσιο τομέα και η αβεβαιότητα για το μέλλον κάνουν τους πιστωτές μας απρόθυμους να μας δανείσουν με επιτόκιο κάτω από 12%. Οι φορολογικές υπηρεσίες και η πολιτική τους ηγεσία απέτυχαν να συλλέξουν ή καταχράστηκαν ένα τέταρτο των νομίμων φόρων. Οι φόροι στα κέρδη και αποθεματικά είναι από τους υψηλότερους της Ε.Ε.-27.

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα του ΟΟΣΑ χωρίς ατομικούς συνταξιοδοτικούς λογαριασμούς (ΑΣΛ), ενώ οι συντάξεις είναι οι πλέον γενναιόδωρες: πληρώνουν 96% των μέσων αποδοχών, αρχίζουν από ηλικία 58 ετών και κοστίζουν 13,5% του ΑΕΠ. Αντιθέτως, στις χώρες του ΟΟΣΑ οι συντάξεις πληρώνουν κατά μέσον όρο 61% των αποδοχών, αρχίζουν από ηλικία 63 ετών και κοστίζουν 10% του ΑΕΠ.

Η διοίκηση των δημόσιων νοσοκομείων στελεχώνεται με πολιτικά κριτήρια και λειτουργεί ανεξέλεγκτα δημιουργώντας ελλείμματα που αγγίζουν το 2% του ΑΕΠ. Λείπει εκπαιδευμένο προσωπικό, ενώ γιατροί και νοσοκόμοι που αμείβονται ανεπαρκώς δωροδοκούνται από ασθενείς που επιθυμούν περίθαλψη ποιότητας. Αποτέλεσμα: οι Ελληνίδες ζουν τώρα δύο χρόνια λιγότερα από τις Ισπανίδες, ενώ ζούσαν το ίδιο το 1960.

Πρόταση 10: Η συνταξιοδότηση γίνεται σε ηλικία 63 ετών, κατά μέσον όρο με τις συντάξεις στο 65% των αποδοχών.

Εκτιμάμε ότι η πρόταση αυτή θα εξοικονομήσει στο κράτος περίπου 20 δισ. το 2015.

Πρόταση 11: Συντάξεις και κοινωνική ασφάλιση οργανώνονται σε σύστημα εν μέρει βασιζόμενο σε ατομικούς συνταξιοδοτικούς λογαριασμούς, και οι αντίστοιχοι πόροι επενδύονται. Ορθά υπολογισμένος φόρος εξασφαλίζει αξιοπρεπή ελάχιστη σύνταξη γιά όλους.

Εκτιμάμε ότι σε μία δεκαετία, 5% του ΑΕΠ θα τοποθετηθεί σε ΑΣΛ, αυξάνοντας έτσι την εθνική αποταμίευση και πριμοδοτώντας κατα 0,8% την οικονομική μεγέθυνση. Η μεταβατική περίοδος είναι δύσκολη και απαιτεί έντεχνους χειρισμούς.

Πρόταση 12: Η μεγάλη φοροδιαφυγή τιμωρείται αυστηρά. Οι φορολογικές δηλώσεις εύπορων και ελεύθερων επαγγελματιών ελέγχονται ανώνυμα και διεκδικούμενες εκπτώσεις διασταυρώνονται.

Εκτιμάμε ότι περιορισμός της διαφυγής εμμέσων και αμέσων φόρων στο ήμισυ και αύξηση της συλλογής νομίμων φόρων αναλογούν στο 2,5% του ΑΕΠ.

Πρόταση 13: Τα δημόσια νοσοκομεία οργανώνονται ως αυτοτελή ιδρύματα και αποζημιώνονται από ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες μέσω ενός συστήματος υποχρεωτικής ασφάλισης υγείας υπό την επίβλεψη του κράτους.

Για να φθάσει η Ελλάδα τουλάχιστον το μέσο επίπεδο της Ε.Ε. στις ξένες επενδύσεις, προτείνουμε δραστική μείωση των φόρων για άτομα και επιχειρήσεις με παράλληλη μέριμνα για τα οικονομικά αδύνατα στρώματα και συνταξιούχους.

Πρόταση 14: Ολοι οι άμεσοι φόροι στις επιχειρήσεις μειώνονται στο 10%, όπως στην Κύπρο. Οι κρατήσεις για κοινωνική ασφάλιση μειώνονται βαθμιαία μέχρι το 2015 κατά το ένα τρίτο. Το φορολογικό σύστημα αναμορφώνεται, με τους φόρους εισοδήματος μειούμενους στο μισό, και συνδυάζεται με σύγχρονο ασφαλιστικό σύστημα που εγγυάται ελάχιστο εισόδημα για εργαζομένους και συνταξιούχους.

Συνολικά συμπεραίνουμε πως πάταξη της διαφθοράς, βελτίωση των υποδομών και της εκπαίδευσης, μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού συστήματος και αύξηση των αμέσων ξένων επενδύσεων ανυψώνουν τον ρυθμό οικονομικής μεγέθυνσης κατά σχεδόν 4% πάνω από το 2-3% των προηγούμενων ετών. Εάν συνυπολογισθεί ο πληθωρισμός σε 2%, τότε το ονομαστικό εισόδημα μπορεί να αυξάνεται με ρυθμό 8-9%.

Αυτό αρκεί όχι μόνο για να εξαλείψει τους φόβους της διεθνούς οικονομικής κοινότητας, αλλά και να εκτοξεύσει την Ελλάδα του 2020 στο ζηλευτό βιοτικό επίπεδο της σημερινής Ολλανδίας. Απαιτείται όμως τολμηρό μεταρρυθμιστικό πνεύμα σαν εκείνο που επέτρεψε στον Ελευθέριο Βενιζέλο να αλλάξει την πορεία της Ελλάδας στις αρχές του εικοστού αιώνα.

26 Σεπτεμβρίου 2010.

Ποιος είναι ο κ. Πισσαρίδης

O Χριστόφορος Πισσαρίδης γεννήθηκε στη Λευκωσία το 1948. Είναι καθηγητής στο London School of Economics (LSE), καθώς και διευθυντής του ερευνητικού προγράμματος μακροοικονομικής του Centre for Economic Performance του LSE. Εχει διακριθεί για τις έρευνές του στους τομείς μακροοικονομικών της ανεργίας, θεωρίας και πολιτικής στην αγορά εργασίας, ενώ, πιο προσφάτως, έχει γράψει για την ανάπτυξη και τη διαρθρωτική αλλαγή. Το βιβλίο του «Equilibrium Unemployment Theory» και το από κοινού με τον Ντέιλ Μόρτενσεν άρθρο του «Job Creation and Job Destruction in the Theory of Unemployment», που δημοσιεύτηκε το 1994 στο περιοδικό «Review of Economic Studies», αποτελούν σημείο αναφοράς για τα οικονομικά της ανεργίας. Το 2005, έγινε ο πρώτος μη Αμερικανός οικονομολόγος που του απονεμήθηκε από κοινού με τον Ντέιλ Μόρτενσεν το διεθνές βραβείο Οικονομικών του Ινστιτούτου για τη Μελέτη της Εργασίας (ΙΖΑ) στην Οικονομία της Αγοράς Εργασίας. Εχει διατελέσει σύμβουλος για θέματα απασχόλησης στην Παγκόσμια Τράπεζα, την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την Τράπεζα της Αγγλίας και στον ΟΟΣΑ.

* Νομπελίστας οικονομολόγος (2010) και καθηγητής στο LSE

** Καθηγητής Πανεπιστημίου Washington

*** Καθηγητής Πανεπιστημίου Tufts

[iatroud]

Ενδιαφέρον, αν και δεν είναι για το "καφενείο" το αναρτώ...

ενδιαφέρον είναι σίγουρα, δε λέω. από μια πρόχειρη ανάγνωση διακρίνω κάποιες παραδοχές με τις οποίες διαφωνώ.

Η δραματική ύφεση που ζούμε χαμηλώνει το εισόδημα από 22.000 ευρώ κατά κεφαλήν σε 17-18.000, επίπεδο που αναλογεί στην παραγωγικότητά μας. Χωρίς δραστικά αναπτυξιακά μέτρα, τα εισοδήματα θα κατέβουν από 95% της Ε.Ε.-27 σε περίπου 72%.
που τα βρήκαμε τα 22Κ το κεφάλι εισόδημα και το 95% της ΕΕ? (του ΜΟ της ΕΕ εννοεί). τα νούμερα αυτά είναι ξένα προς την πραγματικότητα. σαν αριθμοί μπορεί να βγαίνουν αν διαιρέσεις λ.χ. το αναθεωρημένο προς τα πάνω ΑΕΠ με το σύνολο των γηγενών κατοίκων της χώρας!

Η απασχόληση στον γενικό δημόσιο τομέα μειώνεται διαδοχικά από 1.100 εκατ. σε 700 χιλιάδες μέχρι το 2015
έχει ληφθεί υπόψη η απογραφή σύμφωνα με την οποία ο αριθμός των απσχολούμενων στο δημόσιο ανέρχεται στους 768.009? άρα έχει επιτευχθεί αυτός ο στόχος/πρόταση?

400.000 πλεονάζοντες από το Δημόσιο, με τα ανωτέρω στοιχεία που διαθέτει (στοιχεία που διέρρεαν προ απογραφής όσοι ήθελαν να βαφτίσουν τον δημόσιο τομέα ένοχο για την κρίση και τα δεινά του μνημονίου, για να διώξουν τις ενοχές και το βάρος από τις πλάτες τους) καταλαβαίνω πως τους βρήκαν.

Η Ελλάδα υστερεί σε κάθε είδους υποδομές, δηλαδή σιδηροδρόμους, αυτοκινητοδρόμους, λιμένες και αεροδρόμια. Εχει το ήμισυ των αυτοκινητοδρόμων της Πορτογαλίας,, έχει προσμετρηθεί η Εγνατία Οδός?

συνοψίζοντας, ενώ συμφωνεί κάθε καλοπροαίρετος λογικός άνθρωπος με αρκετές από τις εισηγήσεις/προτάσεις τους, φαντάζει από μακριά τούτες να πάσχουν, είτε γιατί έχουν γραφτεί μακριά από την ελλάδα, είτε γιατί έχουν ληφθεί λάθος ή παρωχημένες παραδοχές. κάπως σαν τα μέτρα του μνημονίου. έχουν γραφτεί από ανθρώπους που δεν ζουν ελλάδα! συμπεριλαμβανομένης και της πλειοψηφίας των βουλευτών μας!

[georgosk]

Ε, να κάνω και εγώ τα σχόλια μου επί των ανωτέρω γιατί θα σκάσω...

1ον Τα βραβεία Νόμπελ δεν είναι αξιοκρατικά αλλά εμπεριέχουν σε μεγάλο βαθμό πολιτική σκοπιμότητα π.χ. Νόμπελ ειρήνης στον Ομπάμα, αλήθεια τι έκανε; μόλις είχε εκλεγεί όταν το πείρε. Οκ έχουν δοθεί και πάρα πολλά Νόμπελ άξια, αλλά και αρκετά αμφισβητούμενα...

2ον Το ότι κάποιος πείρε Νόμπελ για ένα συγκεκριμένο έργο του δεν σημαίνει ότι αυτός γίνεται αυτόματα και αυθεντία και η γνώμη του είναι νόμος που πρέπει να εφαρμοστεί. Επιπλέον στην μακροοικονομική ανάλυση υπάρχουν διάφορες προσεγγίσεις. Προφανώς ο εν λόγω κύριος έχει άποψη που συμβαδίζει με την κατεστημένη στην Ε.Ε. (ίσως για αυτό πείρε και το Νόμπελ ). Όμως οι προτάσεις του πάνω κάτω κινούνται στην ίδια φιλοσοφία των όσων εφαρμόζονται ήδη και απλά η ουσιαστική διαφορά του είναι η γρηγορότερη (και μάλλον σκληρότερη) εφαρμογή τους. Στην τούρτα της προπαγάνδας βάλανε και το κερασάκι του Νόμπελ....

3ον Ο Νομπελίστας μας (που δεν έχει δουλέψει μάλλον ποτέ στην ζωή του) έχει πλήρη άγνοια της Ελληνικής πραγματικότητας και της πραγματικότητας που επικρατεί στην αγορά. Ωραία τα γράφεις με γεμάτο στομάχι σε ένα αποστειρωμένο περιβάλλον κοιτώντας μόνο αριθμούς. Για βγες εκεί έξω να δεις τι γίνεται, πήγαινε να βγάλεις μεροκάματο κύριε Νομπελίστα (έστω και στο ελληνικό Δημόσιο που σπας το στομάχι σου για να μείνεις έξω από τα κυκλώματα της διαφθοράς που έχουν στήσει οι πολιτικοί προϊστάμενοι) και μετά να ζήσεις με μισθούς πείνας στο φορομπηχτικό καθεστώς του ΓΑΠ... Με 3,70 € είμαι στην τσέπη μετά την εκδρομή στην Λιβαδειά και αυτό γιατί έκανα τη μέγιστη οικονομική υπέρβαση να πάω μονοήμερη εκδρομή.... Τα κατάφερα και έβγαλα το τριήμερο, σήμερα πληρώνομαι, μετά τις 25/10 πάλι στα ίδια.... Τουλάχιστον μπορώ και καλύπτω τις υποχρεώσεις μου, υπάρχει όμως πολύς κόσμος που δεν μπορεί... Τα ξέρει αυτά ο Νομπελίστας μας, που σπούδασε στο καλύτερο πανεπιστήμιο, αλήθεια πόσο πάνε εκεί τα δίδακτρα και τι οικονομική επιφάνεια έχει για να μπορεί να τα πληρώνει; σε ποια κοινωνική τάξη ανήκει και τι συμφέροντα εκπροσωπεί; .... τα δικά μου πάντως όχι.

4ον Για τα νούμερα πολύ σωστά τα σχολίασε και ο iatroud απλά να συμπληρώσω ότι οι Δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι ούτε 768.009 της απογραφής. Στο νούμερο αυτό περιλαμβάνονται συμβασιούχοι, διοικητές οργανισμών (που ορίζονται από την κάθε κυβέρνηση και είναι η κύρια πηγή προβλήματος του δημοσίου. οι πολιτικοί προϊστάμενοι δηλαδή), μέλη Δ.Σ. κτλ., Αναλυτικά και επίσημα στοιχεία: http://apografi.gov.gr/2010/07/379
Αλήθεια τι σκατά Νομπελίστας είναι και κάνει και προτάσεις αγνοώντας τα επίσημα στοιχεία της απογραφής;
και φυσικά κάποιος που έχει μόνο σε πρώτη ανάγνωση τόσες ανακρίβειες γιατί να γίνει πιστευτός και στα υπόλοιπα στοιχεία που παραθέτει;

Να το βάλει το Νόμπελ .... να το χαρεί . Μέρος του συστήματος είναι ...
Τα ίδια με τον ιπποπόταμο λέει (ξέρετε ποιον λέω)

[iatroud]

Η δραματική ύφεση που ζούμε χαμηλώνει το εισόδημα από 22.000 ευρώ κατά κεφαλήν σε 17-18.000, επίπεδο που αναλογεί στην παραγωγικότητά μας. Χωρίς δραστικά αναπτυξιακά μέτρα, τα εισοδήματα θα κατέβουν από 95% της Ε.Ε.-27 σε περίπου 72%.
που τα βρήκαμε τα 22Κ το κεφάλι εισόδημα και το 95% της ΕΕ? (του ΜΟ της ΕΕ εννοεί). τα νούμερα αυτά είναι ξένα προς την πραγματικότητα. σαν αριθμοί μπορεί να βγαίνουν αν διαιρέσεις λ.χ. το αναθεωρημένο προς τα πάνω ΑΕΠ με το σύνολο των γηγενών κατοίκων της χώρας!

ΣTO επίπεδο του 95% βρίσκεται το κατά κεφαλήν Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν στην Ελλάδα, δηλαδή κατά 5% κάτω του μέσου κοινοτικού της Ευρώπης των 27 (Ευρώπη 27=100), σύμφωνα με στοιχεία που έδωσε χθες στη δημοσιότητα η ευρωπαϊκή στατιστική υπηρεσία, Eurostat, με έτος αναφοράς το 2009. Το 2008, το κατά κεφαλήν ΑΕΠ στη χώρα μας, υπολογιζόμενο σε Μονάδες Αγοραστικής Δύναμης (ΜΑΔ), ήταν 94% και το 2007, 98%.
Πηγή: Express.gr 22/06/10-08:12http://www.express.gr/news/finance/319052oz_20100622319052.php3

έχουν γραφτεί από ανθρώπους που δεν ζουν ελλάδα! συμπεριλαμβανομένης και της πλειοψηφίας των βουλευτών μας!

Ο Γιάννης Ιωαννίδης κατέχει απο το 1995 την τιμητική Έδρα Neubauer ως Καθηγητής Οικονομικής στο Πανεπιστήμιο Tufts, Massachusetts, ΗΠΑ. Προηγούμενα δίδαξε στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και στα Πανεπιστήμια Brown, Boston και Virginia Tech. Τα ερευνητικά του ενδιαφέροντα περιλαμβάνουν την μακροοικονομία (με εμφαση στην αστική οικονομία), την αγορά στέγης, και την οικονομική των κοινωνικών αλληλεπιδράσεων και δικτύων. Εχει δημοσιεύσει περισσότερες απο 80 μελέτες σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά, μεταξύ των οποίων τα American Economic Review, Journal of Economic Literature, Journal of Economic Theory, International Economic Review, Quarterly Journal of Economics, Economic Journal, και Journal of Urban Economics, καθώς και σε βιβλία.

http://www.tufts.edu/~yioannid/
Date and Place of Birth:
l945; Kyparissia, Messinia, Greece

Education:
National Technical University, Athens, Greece:
Diploma in Electrical Engineering, l968.

ΕΛΛΗΝΑΣ.... που εχει ΓΕΝΝΗΘΕΙστην Ελλάδα ΕΖΗΣΕ ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΣΕ.

Ε, να κάνω και εγώ τα σχόλια μου επί των ανωτέρω γιατί θα σκάσω...

3ον Ο Νομπελίστας μας (που δεν έχει δουλέψει μάλλον ποτέ στην ζωή του) έχει πλήρη άγνοια της Ελληνικής πραγματικότητας και της πραγματικότητας που επικρατεί στην αγορά. Ωραία τα γράφεις με γεμάτο στομάχι σε ένα αποστειρωμένο περιβάλλον κοιτώντας μόνο αριθμούς. Για βγες εκεί έξω να δεις τι γίνεται, πήγαινε να βγάλεις μεροκάματο κύριε Νομπελίστα (έστω και στο ελληνικό Δημόσιο που σπας το στομάχι σου για να μείνεις έξω από τα κυκλώματα της διαφθοράς που έχουν στήσει οι πολιτικοί προϊστάμενοι) και μετά να ζήσεις με μισθούς πείνας στο φορομπηχτικό καθεστώς του ΓΑΠ...

Γιώργο οσο εχει δουλεψει ο Νομπελίστας δεν προκειται να δουλεψεις ποτε στην ζωή σου,αμαρτια ειναι να λες τετοια πραματα, να διαφωνεις σε θεσεις ναι,αλλα οχι να λες τρελες!
Μεροκαματο και ελληνικο δημόσιο δεν παει μαζι...
φορομπηχτικο καθεστως στην μισθοδοσια των δημοσιων υπαλληλων δεν παιζει. Κανε ενα αθροισμα στις μηνιαιες αποδοχες σου + δωρα πασχα,αδειας χριστουγεννων για το 2009 και θα βγαλεις ενα συνολο πχ 17χιλιαδες ευρω. Εσυ ομως φορολογεισαι για τα 12-13χιλιαδες ευρω γιατι 5-6 χιλιαρικα ειναι τα εξοδα κινησης,επιδομα προσελευσης, επιδομα εφαρμογης νομων,επιδομα σκαλισματος μυτης κλπ κλπ. Ασε να μιλησει κανας αλλος για φορομπηχτικο καθεστως που εκτος απο εμμεσους φορους εχει και αμμεσους. Οι δημοσιοι απο φορο μισθωτων υπηρεσιων ΦΜΥ πληρωνεται ΕΛΑΧΙΣΤΑ,το 20 % απο οτι επρεπε να πληρωνεται.
Τα λεμε αργότερα.....

[gdoudou]

.

[johnkyr]

Σχετικά με τα βραβεία .... νόμπελ κτλ, αναγνωρίζω μόνο όσα έχουν να κάνουν με φυσικές επιστήμες και Ιατρική, όλα τα αλλά, που στηρίζονται και πατάνε σε θεωρίες που ο άνθρωπος επινόησε ..... οικονομικά/λογιστικά/νομική κτλ .... για μένα είναι άχρηστα και σε μεγάλο ποσοστό εξυπηρετούν πολιτικές.

Σχετικά με τα επιδόματα, έχω να δηλώσω ότι όλα τα επιδόματα που παίρνω (πχ, εξωδιδακτικό) φορολογούνται κανονικά. Κ. Βρέστα ποιο είναι το ύψος των οικογενειακών επιδομάτων στο δημόσιο και ποιο στο ΙΚΑ, πόσα Μαύρα χρήματα, αφορολόγητα παίρνουν ΚΑτω από το τραπέζι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι μαύρα? Πόσες παροχές δίνουν οι εταιρίες στους υπαλλήλους τους, για να μην φορολογούνται, αυτοκίνητα/ δίδακτρα σχολείων/ μετοχές ? ..... Πχ σε πάρα πολλές εταιρίες οι υπάλληλοι τρέχουν να ξεφορτωθούν τα εταιρικά τους οχήματα άνω των 15Κ κ.α .... τυχάιο....?

Αν νομίζεις ότι το δημόσιο αμείβεται καλύτερα, αγωνίσου να πετύχεις ανάλογες απολαβές ή έλα να εργαστείς στην στοργική αγκαλιά του. Η σαλαμοποιήση και η εμφάνιση ουτοπικών εχθρών δεν βοηθά την πραγματικότητα, παρά μόνο αυτούς που μας κυβερνάνε. Γιατί σε δημοκρατία δυτικού τύπου, έχουμε μεγαλώσει. Όταν ο ιδιωτικός τομέας και οι ιδιωτικές τράπεζες / ασφαλιστικές κτλ "σκάσουν" ... και οι φίλοι μας με το κεφάλαιο την έχουν κάνει για την Βραζιλία, θα θες το ελληνικό Δημόσιο να σε αποζημιώσει.

Αν Η Ελλάδα πάει καλά .... μέρος της ανάπτυξης (όση δεν καρπωθούν οι πολιτικοί) θα γυρίσει πίσω στους πολίτες της
Αν μια επιχείρηση πάει καλά .... η ανάπτυξη θα γυρίσει πίσω στους ΜΕΤΟΧΟΥΣ .....

Το να έχουμε διαφορετικές απόψεις το βρίσκω απόλυτα λογικό. Απλά πιστεύω ότι τα πράγματα, δεν είναι μόνο μαύρα ή άσπρα. Καλό είναι μετά από μια κουβέντα, να έχουμε πάρει πληροφορίες και να μπορούμε να δούμε έστω και 0.0000001% με άλλο μάτι. Αν είναι όπως μπούμε-βγούμε ....... τότε τσάμπα ξοδεύουμε, όπως θα έλεγαν και οι φίλοι ασχολούμενοι με τα οικονομικά,

Χρόνο
Ρεύμα
Kbyte

[vrestas]

Κ. Βρέστα ποιο είναι το ύψος των οικογενειακών επιδομάτων στο δημόσιο και ποιο στο ΙΚΑ,
δεν καταλαβα την ερώτηση, το οικογενειακο επιδομα διαφερει,βαση συλλογικων συμβασεων υπολογιζεται. Στην περιπτωση μου 10 % επιδομα γαμου, για παιδια δεν υπαρχει επιδομα,δινει ο οαεδ επιδομα δλοεμ κανα 200αρι τον χρονο για 2 παιδια...δεν ξερω ακριβως ποσο ειναι,αλλαζει με τα χρονια.

πόσα Μαύρα χρήματα, αφορολόγητα παίρνουν ΚΑτω από το τραπέζι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι μαύρα? Πόσες παροχές δίνουν οι εταιρίες στους υπαλλήλους τους, για να μην φορολογούνται, αυτοκίνητα/ δίδακτρα σχολείων/ μετοχές ? ..... Πχ σε πάρα πολλές εταιρίες οι υπάλληλοι τρέχουν να ξεφορτωθούν τα εταιρικά τους οχήματα άνω των 15Κ κ.α .... τυχάιο....?

Σαφως και υπαρχει μαυρο χρημα στον ιδιωτικο τομεα,εγω δεν μιλησα για μαυρο χρημα στο δημοσιο,αν μιλαγα ισως να μην βγαζαμε ακρη ποτε.Καλα τα λες Γιαννη, η μονη ενσταση ειναι οτι τρεχουν να ξεφοτωθουν τα αυτοκινητα που λες,δεν ειναι τυχαιο,απλα αλλαξε η φορολογια για τα εταιρικα και για να εισαι αφορολογητος πρεπει να εισαι μεσα σε καποια ορια,εφοσον λοιπον μπηκαν ορια που ειναι θετικο μετρο πολλοι ισως φορολογηθουν και αλλοι θα εχουν εταιρικα με λογικη τιμη και δεν θα βαφτιζουν jeep 5 χιλιαδες κυβικων ως εταιρικα.Θετικο μέτρο.
Αν νομίζεις ότι το δημόσιο αμείβεται καλύτερα, αγωνίσου να πετύχεις ανάλογες απολαβές ή έλα να εργαστείς στην στοργική αγκαλιά του.
Δεν θελω και δεν μπορω να εργαστω στην αγκαλια του,απλα επειδη ειμαι πολιτης που πληρωνει φορους(ολα τα επιδοματα απο το μισθο μου μπαινουν στον φορο εισοδηματος) και πληρωνω και τους δημοσιους υπαλληλους εχω απαιτηση να αμοιβονται ορθολογικα και να μου παρεχουν εξυπηρετηση, οι πολιτες πληρωνουν τους δημοσιους ,ειναι το προιον - υπηρεσια και ειμαστε οι αγοραστε,αρα μπορω να εχω αποψη για τα αγαθα και υπηρεσιες που μου προσφερουν

Αν Η Ελλάδα πάει καλά .... μέρος της ανάπτυξης (όση δεν καρπωθούν οι πολιτικοί) θα γυρίσει πίσω στους πολίτες της
Αν μια επιχείρηση πάει καλά .... η ανάπτυξη θα γυρίσει πίσω στους ΜΕΤΟΧΟΥΣ .....
Την επιχειρηση πολλες φορες μπορεις να την τιμωρησεις,να μην αγοραζεις αν δεν εισαι ευχαριστημενος,τη δημοσια επιχειρηση πολλες φορες δεν μπορεις να την τιμωρησεις γιατι ειναι μονοπωλιο. Δεν παει ολη η αναπτυξη των επιχειρησεων στους μετοχους ,μερος θα παει στο κρατος μεσω φορολογιας .

[johnkyr]

στο δημόσιο το επίδομα γάμου, αν τα λέω καλά ... είναι 50Ε μικτά και 18Ε μικτά για κάθε παιδί
οι περισσότερες επιχειρήσεις φέτος- πέρυσι κτλ δεν θα παρουσιάσουν κέρδη (φοροαποφυγή) για να μην πληρώσουν φόρους

Σχετικά με τις δημόσιες επιχειρήσεις .... δες πόσο θα πάει το ρεύμα όταν η ΔΕΗ πάει στους ιδιώτες, για να έχουν κέρδος. Γιατί οι ιδιώτες, δεν μπορούν να πετύχουν τα τιμολόγια της κρατικοδίαιτης ΔΕΗ, το νερό έρχεται επόμενο. Σχετικά με την ψεύτο-δυνατότητα επιλογής αγαθών υπηρεσιών .... === ΚΑΡΤΕΛ. Πάρε από όπου θες.

οΛΑ αυτά βέβαια που συζητάμε .... είναι ψίχουλα μπροστά στην Περαίωση που έγινε
ας δει κάποιος ποια μέτρΑ λήφθηκαν το 1841 για να ξεπληρώσουμε τις δυνάμεις/δάνεια της ΑΝΤΑΝ ..... μνημόνιο ονομάστηκε και τότε
πολύ copy/paste λέμε

[iatroud]

σαν αριθμοί μπορεί να βγαίνουν αν διαιρέσεις λ.χ. το αναθεωρημένο προς τα πάνω ΑΕΠ με το σύνολο των γηγενών κατοίκων της χώρας!

παναγιώτη, δεν χρειαζόταν να αναλώσεις χρόνο για τεκμηρίωση των αριθμών από τη στιγμή που δεν τους αμφισβητώ ως απόλυτο μέγεθος. η ουσία της ένστασης (πίσω από τα νούμερα) έγκειται στο γεγονός ότι 22Κ δεν αποτελούν το πραγματικό μέσο εισόδημα ή αν θες επεξηγηματικά δεν αποτυπώνουν την κατανομή του πλούτου. και στη σιέρα λεόνε λχ μπορεί να έχουν το ίδιο κατά κεφαλή εισόδημα αλλά ο πλούτος βρίσκεται συγκεντρωμένος στα χέρια ελαχίστων ενώ την ίδια στιγμή οι πολλοί πεινάνε. ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα: είμαστε 2 άτομα και έχουμε και οι δυο μαζί 10 βώλους. εσύ έχεις 9 και εγώ έχω έναν. ο ΜΟ θα είναι 5! όσο αυτό το 5 απεικονίζει την πραγματικότητα, τόσο και το κατά κεφαλή εισόδημα.

πάμε στο θέμα του "μένουμε ελλάδα" τώρα. το να έχει γεννηθεί κάποιος σε μία χώρα, ακόμη και να έχει ζήσει για κάποιο διάστημα σε αυτή (πριν την απαραίτητη φυγή του στο εξωτερικό), και ειδικά αν κινείται μέσα στα πλαίσια του ακαδημαϊκού ή πολιτικού περιβάλλοντος (περιβάλλοντα στείρα, εργαστηριακά και αποκομμένα καλώς ή κακώς από την καθημερινότητα του μέσου πολίτη), δεν σημαίνει ότι ζει στην ίδια χώρα με μας. όπου εμάς, θεωρώ τους μισθωτούς και μικρομεσαίους ελεύθερους επαγγελματίες ή αν προτιμάς τους ανθρώπους που είναι περισσότερο ευάλωτοι σε μεταβαλλόμενες προς το δυσμενέστερο οικονομικές συνθήκες.

όσον αφορά στους νομπελίστες, θεωρώ ότι ο γιώργος σου τεκμηρίωσε επαρκώς τον σκεπτικισμό απέναντί τους, με το χαρακτηριστικό παράδειγμα του πλανητάρχη. Στο αν έχουν δουλέψει εκείνοι περισσότερο συγκριτικά με τον μέσο άνθρωπο του μόχθου (αυτό αποτυπώνει το μεροκάματο) της παραγωγικής τάξης, χωρά μεγάλη συζήτηση. ίσως ήθελες να πεις ότι εκείνοι έχουν σκεφτεί περισσότερο, έχουν ξοδέψει περισσότερη φαιά ουσία κ.λπ. Αλλά κι αυτό δεν είναι απόλυτο, καθώς διαφορετικά σκέφτεσαι και δρας σε ιδανικές συνθήκες, διαφορετικά όταν αγωνίζεσαι στην καθημερινότητα για να επιβιώσεις εσύ και οι εξαρτώμενοι από εσένα.

"Μεροκαματο και ελληνικο δημόσιο δεν παει μαζι.." θα συμφωνήσω στο γεγονός ότι ο όρος "μεροκάματο" με την στενή του έννοια αναφέρεται σε ημερομίσθιο και όχι σε εξαρτημένη σχέση εργασίας, αυτό όμως μικρή σημασία έχει ως προς την ουσία αν το σκεφτείς υπό το πρίσμα του μόχθου. Δεν είναι φύρα όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι. φιλικά σου το λέω, μην είσαι απόλυτος. δεν είμαι σε θέση να σου πω το ποσοστό της φύρας ούτε τους λόγους για τους οποίους αυτή δεν απασχολείται αποδοτικά και αποτελεσματικά. ξέρω ότι υπάρχει, και συμφωνώ μαζί σου σε ένα βαθμό, όμως το να τσουβαλιάζουμε 700-800 χιλ συνανθρώπων μας τους αδικεί.

τα στοιχεία που θέτεις περί φορολόγησης εισοδήματος είναι πέρα για πέρα αναληθή. όλες οι μορφές εισοδήματος των δημοσίων υπαλλήλων (μισθός και επιδόματα) μπαίνουν στην κλίμακα και ως εκ τούτου φορολογούνται υπέρ το δέον κανονικά. το υπέρ το δέον το αναφέρω μόνο για να τονίσω ότι δεν χωρά απόκρυψη εισοδήματος στην περίπτωσή μας. στο Ε1 της φορολογικής δήλωσης καταχωρούνται στον κωδικό 303. Οι μόνες κατηγορίες υπαλλήλων που είχαν μέχρι πέρυσι (και καλώς σκοπεύεται να κοπεί) δυνατότητα να δηλώνουν εισοδήματά τους στον κωδικό 659 (αυτοτελώς φορολογούμενα ποσά), εξασφαλίζοντας έτσι μειωμένη φορολόγηση καθώς το 50% του εισοδήματος φορολογούνταν με 20% και όχι στην κλίμακα, ήταν οι τελωνειακοί-εφοριακοί-οικονομικών κάποιοι της ΥΠΑ και κάποιοι του υπ.εσωτερικών, που στο σύνολό τους αποτελούν πολύ μικρό ποσοστό του συνόλου των ΔΥ. λόγω περιορισμένου χρόνου, δεν αναφέρομαι στο θέμα της ποσόστωσης μεταξύ άμεσης και έμμεσης φορολόγησης σχολιάζοντας μόνο ότι η έμμεση φορολογία είναι αποδεδειγμένα από τις πλέον άδικες μορφές επιβάρυνσης για τους έχοντες τον ένα και μοναδικό βόλο.

η αστεία ονομασία -πολλές φορές- των επιδομάτων πηγάζει από την άρνηση των κυβερνώντων να παράσχουν κατά το παρελθόν αυξήσεις στους μισθούς των ΔΥ. σε συνδυασμό με την ρουσφετολογική και πελατειακή πολιτική που εκείνοι (κυβερνώντες) πρώτοι εφάρμοζαν, οδήγησαν τον μισθό να περιορίζεται στα 650€ πχ (επαυτού υπολογίζονταν -όταν πέρναμε- τα δώρα και τα επιδόματα αδείας) και τα λοιπά επιδόματα να κατακερματιστούν σε χιλιάδες -ως επί το πλείστον- μικροπαροχές , ώστε αθροιζόμενα να προσφέρουν το επιθυμητό -ανά κλάδο- έσοδο.

τέλος, έχουμε αποδείξει πιστεύω κατά το παρελθόν, ότι μπορούμε να συζητάμε και να διαφωνούμε μεταξύ μας σε πολιτισμένα πλαίσια. καλό θα ήταν λοιπόν να επιλέγουμε εκφράσεις ή χαρακτηρισμούς που δεν προσβάλουν τον συνομιλητή μας, πολλώ δε μάλλον δημόσια. και επίσης θα ήταν επιθυμητό να "ακούμε" αυτά που μας μεταφέρονται ώστε να βελτιώνουμε την οπτική μας αντιλαμβανόμενοι την πραγματικότητα σφαιρικότερα.

[iatroud]

Σαφως και ακουω τι γραφετε και λετε και σε ενα κατεβατω ολκληρο εκανα 2-3 παρατηρησεις, δεν εφερα αντιρηση σε οτι γραφετε. Το να χαρακτηριζεις δημοσια ομως μια σειρα πανεπιστημιακων που εχουν αξιοζηλευτη πορεια και μερικοι εχουν γεννηθει ,σπουδασει και δουλεψει στην χωρα μας και στο συνολο τους εχουν διακριθει και στο εξωτερικο, οπως τους χαρακτηρισατε ειναι σωστο αλλα να λεω οτι την δουλεια που εχουν πατησει δεν θα την κανει ποτε ο Γιωργος ειναι λάθος και προσβλητικο..., οκ πάσο...
Εσεις μπορειτε να κρινετε τους παντες αλλα εγω δεν μπορω να σχολιασω τις αποψεις σας για την οικονομια...
Εγω για νομπελ δεν αναφερθηκα,ειπα μονο πως εχουν αξιολογη καριερα.

iatroud εξοδα κινησης 300+ευρώ και το 2010
τα στοιχεία που θέτεις περί φορολόγησης εισοδήματος είναι πέρα για πέρα αναληθή. όλες οι μορφές εισοδήματος των δημοσίων υπαλλήλων (μισθός και επιδόματα) μπαίνουν στην κλίμακα και ως εκ τούτου φορολογούνται υπέρ το δέον κανονικά. το υπέρ το δέον το αναφέρω μόνο για να τονίσω ότι δεν χωρά απόκρυψη εισοδήματος στην περίπτωσή μας.

Στην κλίμακα δεν μπαίνουν, θα μπούν(και οχι ολα δυστηχως), εγω αναφέρθηκα μεχρι 2009 και με παραδειγμα, θα βρω και εκκαθαριστικο μισθοδοσίας να σας κάνω ενα παραδειγμα γιατι μερικοι κανουν οτι δεν καταλαβαινουν. Η κλιμακα ειναι 25% φετος ,λεω να μπαινουν στην κλιμακα και δεν αναφερομαι σε εφοριακους.Ολοι εχετε επιδοματα που φορολογουνται αυτοτελως η ισως και καθολου, αλλα ειπα πως μπαινουν στην δηλωση εισοδηματος. Δεν μιλαω για μαυρα το εξηγησα και με pm.Μιλαω για προνομιακη μεταχειρηση απο το φορολογικο συστημα και οχι για αποκρυψη εισοδηματος. Ειναι γνωστο της πασης πως μισθωτος δεν μπορει να αποκρυψει εισοδημα αφου παιρνει εκκαθαριστικο απο τον εργοδοτη του. Καντε μια σουμα στα μηνιαια εκκαθαριστικα σας και μετα καντε μια σουμα στο ετησιο εισοδημα και αν ολο αυτο μπαινει στην κλιμακα ελατε και τα ξαναλέμε. Απλα πραγματα!

iatroud wrote:
τέλος, έχουμε αποδείξει πιστεύω κατά το παρελθόν, ότι μπορούμε να συζητάμε και να διαφωνούμε μεταξύ μας σε πολιτισμένα πλαίσια. καλό θα ήταν λοιπόν να επιλέγουμε εκφράσεις ή χαρακτηρισμούς που δεν προσβάλουν τον συνομιλητή μας, πολλώ δε μάλλον δημόσια

Κατα την γνωμη μου η λεξη που χρησιμοποίησα ειναι πολιτισμενη και προτιμω να τα λεω δημοσια παρα σε pm, σε φορουμ ειμαι και κανω συζητηση, δεν ειμαι στο κατηχητικο.
Φιλικα!


«Αποκατάσταση φορολογικής δικαιοσύνης, αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και άλλες διατάξεις», (Φ.Ε.Κ.-ΤΕΥΧΟΣ Α΄-ΑΡ.ΦΥΛΛΟΥ 58/23-4-2010), ρυθμίζονται θέματα για την φορολογία εισοδήματος.

Από τις διατάξεις του νέου αυτού φορολογικού Νόμου δεν επήλθε καμιά μεταβολή που να αφορά τα κατ’ αποκοπή έξοδα κίνησης, συνεπώς παραμένει το ισχύον καθεστώς της παρ.1 του άρθρου 30 του Ν. 3724/2004 σύμφωνα με την οποία «τα κατ’ αποκοπή έξοδα κίνησης που καταβάλλονται στους υπαλλήλους των Ο.Τ.Α. Α΄ βαθμού όπως αυτά καθορίζονται με κοινές Υπουργικές Αποφάσεις κατ’ εξουσιοδότηση της παρ.3 του άρθρου 5 του Ν. 2685/1999 δεν υπόκεινται σε φόρο εισοδήματος. Η διάταξη αυτή ισχύει από 1-4-1998….»

Ύστερα από τα ανωτέρω και επειδή καθημερινά δεχόμαστε πολλά ερωτήματα από συναδέλφους και υπηρεσίες των Ο.Τ.Α. Α΄ Βαθμού, σας ζητούμε να ενημερώσετε άμεσα τις αρμόδιες υπηρεσίες όλων των φορέων σας.
http://athens-municipal-police.blogspot ... _9059.html
http://www.metataxeis.gr/index.php?topic=51250.0

[johnkyr]

Δεν πέρνουν όλοι έξοδα κίνησης ....

ανεξάρτητα αν κάποιοι μετακινούνται για αναγκες της υπηρεσίας, με δικά τους έξοδα .... όπως μου είχε τύχει για 2-3 χρόνια (ΠΛΗ.ΝΕ.Τ)
Ολα τα επιδόματα των εκπαιδευτικών, που ξέρω, είναι στην κλίμακα ... ΚΑΝΟΝΙΚΌΤΑΤΑ.

[johnkyr]

Εσενα τι εξοδα να σου πληρωσει η κακομοιρα η υπηρεσια για το καγκουροραλο σου με τις ζαντες απο gti...?..... Η για το audi...

ασε άσε .... παω να πάρω rallye !!!!Q , το μόνο κακό είναι ... ότι στις ευθείες τουλάχιστον, θα με περνάει πάλι ο Δίας ....

[vrestas]

Δεν πέρνουν όλοι έξοδα κίνησης ....

ανεξάρτητα αν κάποιοι μετακινούνται για αναγκες της υπηρεσίας, με δικά τους έξοδα .... όπως μου είχε τύχει για 2-3 χρόνια (ΠΛΗ.ΝΕ.Τ)
Ολα τα επιδόματα των εκπαιδευτικών, που ξέρω, είναι στην κλίμακα ... ΚΑΝΟΝΙΚΌΤΑΤΑ.

Αλλοι περνουν επιδομα προσελευσης, δεν μπορω να μιλησω για ολους,ειπαμε!
http://www.google.gr/search?hl=el&clien ... =&gs_rfai=
Μπορει να ειναι οπως τα λες για τους εκπαιδευτικους,δεν γνωριζω.

[johnkyr]

θα έχει Κ εξάτμιση τώρα !@@@

[iatroud]

Εγω για νομπελ δεν αναφερθηκα,ειπα μονο πως εχουν αξιολογη καριερα.

αναφέρθηκες..

Γιώργο οσο εχει δουλεψει ο Νομπελίστας δεν προκειται να..

σε κάθε περίπτωση κανείς δεν αμφισβήτησε την καριέρα ή το ήθος τους. επέτρεψέ μου όμως προσωπικά να διαφωνώ με τις παραδοχές τους και τα νούμερα. εξήγησα πιστεύω επαρκώς την θέση μου περί παραδοχών στην προηγούμενη ανάρτηση.

εξοδα κινησης. Στην κλίμακα δεν μπαίνουν, θα μπούν(και οχι ολα δυστηχως), εγω αναφέρθηκα μεχρι 2009 και με παραδειγμα, θα βρω και εκκαθαριστικο μισθοδοσίας να σας κάνω ενα παραδειγμα γιατι μερικοι κανουν οτι δεν καταλαβαινουν. Η κλιμακα ειναι 25% φετος ,λεω να μπαινουν στην κλιμακα και δεν αναφερομαι σε εφοριακους.Ολοι εχετε επιδοματα που φορολογουνται αυτοτελως η ισως και καθολου, αλλα ειπα πως μπαινουν στην δηλωση εισοδηματος. Δεν μιλαω για μαυρα το εξηγησα και με pm.Μιλαω για προνομιακη μεταχειρηση απο το φορολογικο συστημα και οχι για αποκρυψη εισοδηματος. Ειναι γνωστο της πασης πως μισθωτος δεν μπορει να αποκρυψει εισοδημα αφου παιρνει εκκαθαριστικο απο τον εργοδοτη του. Καντε μια σουμα στα μηνιαια εκκαθαριστικα σας και μετα καντε μια σουμα στο ετησιο εισοδημα και αν ολο αυτο μπαινει στην κλιμακα ελατε και τα ξαναλέμε. Απλα πραγματα!

ξεκινώντας από το τέλος, δεχόμενος την πρόσκληση μιας και το σύνολο των αποδοχών μου μπαίνει στην κλίμακα, έρχομαι να τα ξαναπούμε. όμως θα είναι για τελευταία φορά γιατί καταντά κουραστικό. είναι δικαίωμα του καθενός να κρατά τα μάτια ή τα αυτιά του κλειστά όταν κάποιος προσπαθεί να επικοινωνήσει μαζί του. είναι επίσης δικαίωμά του να εμμένει στις απόψεις του κι ας του λένε ότι τα πράγματα είναι διαφορετικά. κι ας του λένε ότι δεν είναι σοφό να τσουβαλιάζει 700-800Κ συμπολίτες του εργαζόμενους. το τελευταίο ίσως μέσο για να σε πείσω να καταλάβεις του λόγου το αληθές θα ήταν να σου επιδείξω τα εκκαθαριστικά των τελευταίων ετών. αλλά και πάλι απότι διακρίνω, θα έβρισκες τρόπο να τα αμφισβητήσεις!

τα έξοδα κίνησης ΔΕΝ είναι μισθός ή επίδομα υποκείμενα σε φόρο, καθότι καλύπτουν αποζημίωση για ΜΕΡΟΣ των εξόδων τα οποία έκανες ή θα κάνεις για να καλύψεις υπηρεσιακές ανάγκες, λ.χ. μετάβαση με τρένο στην λάρισα για διενέργεια ελέγχου ή επιστροφή ακτοπλοϊκώς Τουριστική θέση από το νησί που παραθερίζεις κατά τις θερινές διακοπές σου (με κανονική άδεια για να μην παρεξηγηθώ) για υπηρεσιακούς λόγους. έξοδα κίνησης έχει και ο ιδιωτικός τομέας (θήτευσα 6 συναπτά έτη σε λογιστήρια ΑΕ και ΑΕΒΕ), είναι οι λεγόμενες καταστάσεις ταξιδίων. στην περίπτωση της ιδιωτικής επιχείρησης, το λογιστήριο θα εκδώσει τα εισιτήρια του υπαλλήλου ή/και θα του δώσει χρήματα από το ταμείο για να καλύψει τις βασικές του ανάγκες προκειμένου να μεταβεί για επιχειρησιακούς λόγους πχ στο χονγκ κονγκ για επίβλεψη επισκευής πλοίου. στη συνέχεια ο υπάλληλος θα αποδώσει παραστατικά δαπανών και υπόλοιπο μετρητών. ακολούθως το λογιστήριο θα καταχωρήσει τις δαπάνες συγκεντρωτικά στην ομάδα 6 της γενικής λογιστικής, ήτοι στα έξοδα. ΔΕΝ είναι λογικό να περιμένεις αυτού του είδους οι δαπάνες να προσμετρηθούν στο εισόδημα του υπαλλήλου!

όσον αφορά στα κατ'αποκοπή έξοδα κίνησης που καταβάλλονται στους υπαλλήλους των Ο.Τ.Α. Α΄ βαθμού, αφού διευκρινίσω ότι σαφώς και ΔΕΝ αφορούν ΟΛΟΥΣ τους ΔΥ όπως μπορεί εύκολα κάποιος να καταλάβει, θα κρατήσω αποστάσεις γιατί δεν γνωρίζω σε τι ακριβώς συνίστανται. εκεί ίσως και να υπάρχει θέμα επιδοματικού χαρακτήρα καθώς πρόσφατα το επικαλέστηκε η κυβέρνηση ως επιχείρημα για να τους κόψει την εξτρά αποζημίωση κατά την απασχόλησή τους στις επερχόμενες δημοτικές εκλογές.

Κατα την γνωμη μου η λεξη που χρησιμοποιησα ειναι πολιτισμενη και ... δεν ειμαι στο κατηχητικο

σαφώς και δεν είσαι στο κατηχητικό και σαφώς ο καθένας εκφράζεται όπως θέλει, επιλέγει ή νιώθει ότι χαρακτηρίζεται. μια λέξη σαν αυτή που ανέφερες συμφωνώ ότι δεν λέει τίποτε κακό από μόνη της. ο τρόπος και το ύφος όμως που θα την χρησιμοποιήσεις θα κρίνει το πως θα ερμηνευτεί από τον αποδέκτη. υπό διαφορετικές συνθήκες η κουβέντα αυτή θα μπορούσε να φέρει γέλιο. σε γενικές γραμμές καλό είναι να αποφεύγουμε να γράφουμε υπό ένταση γιατί είναι εύκολο να παρεξηγηθεί ο λόγος μας.

[iatroud]

στο δημόσιο το επίδομα γάμου, αν τα λέω καλά ... είναι 50Ε μικτά και 18Ε μικτά για κάθε παιδί

γάμου 35€ μικτά
τέκνα 18€ μικτά (έκαστο)

στους ιδιωτικού τομέα μισθωτούς επιβεβαιώνω τον vresta, 10% (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=184547)

[johnkyr]

Κ. Βρέστα ποιο είναι το ύψος των οικογενειακών επιδομάτων στο δημόσιο και ποιο στο ΙΚΑ,
δεν καταλαβα την ερώτηση, το οικογενειακο επιδομα διαφερει,βαση συλλογικων συμβασεων υπολογιζεται. Στην περιπτωση μου 10 % επιδομα γαμου, για παιδια δεν υπαρχει επιδομα,δινει ο οαεδ επιδομα δλοεμ κανα 200αρι τον χρονο για 2 παιδια...δεν ξερω ακριβως ποσο ειναι,αλλαζει με τα χρονια.

πόσα Μαύρα χρήματα, αφορολόγητα παίρνουν ΚΑτω από το τραπέζι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι μαύρα? Πόσες παροχές δίνουν οι εταιρίες στους υπαλλήλους τους, για να μην φορολογούνται, αυτοκίνητα/ δίδακτρα σχολείων/ μετοχές ? ..... Πχ σε πάρα πολλές εταιρίες οι υπάλληλοι τρέχουν να ξεφορτωθούν τα εταιρικά τους οχήματα άνω των 15Κ κ.α .... τυχάιο....?

Σαφως και υπαρχει μαυρο χρημα στον ιδιωτικο τομεα,εγω δεν μιλησα για μαυρο χρημα στο δημοσιο,αν μιλαγα ισως να μην βγαζαμε ακρη ποτε.Καλα τα λες Γιαννη, η μονη ενσταση ειναι οτι τρεχουν να ξεφοτωθουν τα αυτοκινητα που λες,δεν ειναι τυχαιο,απλα αλλαξε η φορολογια για τα εταιρικα και για να εισαι αφορολογητος πρεπει να εισαι μεσα σε καποια ορια,εφοσον λοιπον μπηκαν ορια που ειναι θετικο μετρο πολλοι ισως φορολογηθουν και αλλοι θα εχουν εταιρικα με λογικη τιμη και δεν θα βαφτιζουν jeep 5 χιλιαδες κυβικων ως εταιρικα.Θετικο μέτρο.
Αν νομίζεις ότι το δημόσιο αμείβεται καλύτερα, αγωνίσου να πετύχεις ανάλογες απολαβές ή έλα να εργαστείς στην στοργική αγκαλιά του.
Δεν θελω και δεν μπορω να εργαστω στην αγκαλια του,απλα επειδη ειμαι πολιτης που πληρωνει φορους(ολα τα επιδοματα απο το μισθο μου μπαινουν στον φορο εισοδηματος) και πληρωνω και τους δημοσιους υπαλληλους εχω απαιτηση να αμοιβονται ορθολογικα και να μου παρεχουν εξυπηρετηση, οι πολιτες πληρωνουν τους δημοσιους ,ειναι το προιον - υπηρεσια και ειμαστε οι αγοραστε,αρα μπορω να εχω αποψη για τα αγαθα και υπηρεσιες που μου προσφερουν

Αν Η Ελλάδα πάει καλά .... μέρος της ανάπτυξης (όση δεν καρπωθούν οι πολιτικοί) θα γυρίσει πίσω στους πολίτες της
Αν μια επιχείρηση πάει καλά .... η ανάπτυξη θα γυρίσει πίσω στους ΜΕΤΟΧΟΥΣ .....
Την επιχειρηση πολλες φορες μπορεις να την τιμωρησεις,να μην αγοραζεις αν δεν εισαι ευχαριστημενος,τη δημοσια επιχειρηση πολλες φορες δεν μπορεις να την τιμωρησεις γιατι ειναι μονοπωλιο. Δεν παει ολη η αναπτυξη των επιχειρησεων στους μετοχους ,μερος θα παει στο κρατος μεσω φορολογιας .

1. Δες τις παροχές που έχουν οι υπάλληλοι στις πολυεθνικές .... και ποιες από αυτές περνάνε/ φαίνονται στο μισθό τους.
2. Αν έχεις οποιαδήποτε απαίτηση και νομίζεις ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν πράττουν το καθήκον τους, απευθύνσου στον Εισαγγελέα υπηρεσίας. ... Αλλά κι αυτός καλοπληρωμένος Δ.Υ δεν είναι ...

[mzos]

Μερικά σχόλια:

1. δεν περίμενα να προκαλέσει τόση αντιπαράθεση το άρθρο των καθηγητών μεταξύ σας

2. το ότι κάποιος έχει ζήσει/ζει στο εξωτερικό δεν νομίζω ότι είναι κακό. Θετικό μάλλον είναι αφού μπορεί να μεταφέρει τις εμπειρίες του, να συγκρίνει, να αξιολογήσει διάφορα συστήματα χωρίς πάθος και σκοπιμότητες και να προτείνει κάτι το οποίο μπορεί να είναι καλύτερο. Και εγώ στο εξωτερικό εργάζομαι και ζω, έτσι όταν επιστρέψω με το καλό θα μπορώ να μεταφέρω ότι καλό είδα και έμαθα σε συνδυασμό με ότι καλό έχει η πατρίδα μου και ο τόπος μου για το καλό της οικογένειάς μου, της εργασίας μου, της κοινωνίας όπου θα ζω και της πατρίδας μου. Αυτό δεν σημαίνει ότι το ξένο είναι καλό, αφού θα αποφύγω ότι κακό είδα στο εξωτερικό.

3. αναφέρθηκε ότι δεν έχει δουλέψει ποτέ και δεν μπορεί να προτείνει αφού δεν γνωρίζει το οικονομικό σύστημα αφού δεν συμμετέχει άμεσα σε αυτό. Αν είναι έτσι κανείς από εμάς, ή σχεδόν κανείς για να μην παρεξηγηθώ, δεν έχει δουλέψει. Ούτε εγώ (οδοντίατρος), ούτε ο εκπαιδευτικός, ούτε ο τραπεζικός, ούτε ο αστυνομικός, ούτε ο δημόσιος υπάλληλος...Ο καθένας έχει το πόστο του, άρα εργάζεται στον τομέα, στον οποίο μπορεί να προσφέρει καθώς και στην κοινωνία ολόκληρη.

4. από ποιόν περιμένατε οικονομική ανάλυση δηλαδή; Από κάποιο που μετέχει στην οικονομία παραγωγή πχ εργάτη, οικοδόμο, η παραγωγό; Υπεύθυνοι για οικονομικές αναλύσεις είναι αυτοί που έχουν σπουδάσει την οικονομική επιστήμη και πόσοι μάλλον ακαδημαικοί που νομίζω θα ξέρουν κάτι περισσότερο.

5. αναφέρθηκε ότι δεν ζει στην Ελλάδα, ζει στην Ευρώπη, που νομίζω ότι είμαστε μέλος εδώ και αρκετό καιρό. Ας το καταλάβουμε πως δεν κάνουμε παιχνίδι μόνοι μας, είτε το θέλουμε είτε όχι, θα παίξουμε και με τους άλλους συμπαίκτες (εταίρους)

6. το ότι κάποιος πήρε νόμπελ δεν σημαίνει ότι τα ξέρει όλα ή ότι έχει το αλάθητο λόγων και πράξεων. Το ότι όμως κάποιος είναι ακαδημαικός σε ένα φημισμένο πανεπιστήμιο, το οποίο σημαίνει ότι συνεχώς αξιολογείται, μάλλον θα ξέρει αρκετά στο αντικείμενό του, και πάλι αναφέρω ότι δεν έχει το αλάθητο. Πολύ περισσότερα από οποιοδήποτε απόφοιτο οικονομικών πόσο μάλλον εμένα που μάλλον είμαι άσχετος πέρι οικονομίας και οικονομικών. Θα περίμενα και από άλλους ακαδημαικούς να παίρνουν το λόγο για προβλήματα που ταλανίζουν την πατρίδας μας, ο καθένας στο αντικείμενό του. Η πατρίδα και η κοινωνία δεν θα χάσει με τέτοιες παρεμβάσεις, μάλλον θα έχει να κερδίσει.

7. αντί να ασχοληθούμε επί των προτάσεων των κ. καθηγητών, αρχίσαμε να μιλάμε για άσχετα θέματα πχ επιδόματα και αν μετέχουν στο φορολογητέο ποσό. Με λίγα λόγια χάσαμε το ζουμί.

Αυτό που έχω καταλάβει από το άρθρο των κ. καθηγητών, έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας, δύσκολο δρόμο, και χωρίς ανάπτυξη, υποδομές, έλεγχο κρατικών δαπανών και αξιοκρατία δεν μπορούμε να πετύχουμε πολλά.

Φιλικά,
Μάριος

[deadp]

Περί των κατ' αποκοπή εξόδων κίνησης, αυτά παρέχονται σε υπαλλήλους ΟΤΑ Α' Βαθμού, ως αντιστάθμιση στο εκλογικό επίδομα που παίρνουν οι νομαρχιακοί υπάλληλοι.
Προσωπικά, συμφοιτητής μου, με ίδιο πτυχίο (ΤΕΙ Πληροφορικής), με ίδια χρόνια προϋπηρεσία, που εργάζεται στη Νομαρχία Κοζάνης, παίρνει περισσότερα χρήματα από εμένα που παίρνω έξοδα κίνησης... Εγώ δεν παίρνω ούτε επίδομα πληροφορικής, λόγω του ότι ο μλκ που οργάνωσε το Δήμο πριν χρόνια, ονόμασε το Τμήμα Πληροφορικής σε... Γραφείο Πληροφορικής. Για μια λέξη, η επίτροπος (τρομάρα της) μου αρνήθηκε το επίδομα, παρότι κι οι αρμοδιότητές μου είναι καθαρά συναφείς με το πτυχίο μου...
Σε πρόσφατο σεμινάριο του ΕΚΔΑΑ που πήγα, ήμουν ο πλέον χαμηλόμισθος υπάλληλος... κι ας έπαιρνα έξοδα κίνησης. Συμφοιτήτριά μου, Θεσσαλονικιά, εργαζόμενη σε ΔΟΥ καθαρίζει ΑΝΕΤΑ γύρω στα 2300€. Georgosk, iatroud, καιρός για μετάταξη...

[iatroud]

Μάριε αν μου επιτρέπεις:

1. καλό μας κάνει, μας ξεσκουριάζει

2. ουδείς φαντάζομαι ισχυρίστηκε ότι είναι κακό να ζεις στο όποιο εξωτερικό ή να έχεις παραστάσεις από διαφορετικές κουλτούρες και πολιτισμούς που μόνο ευεργετικά μπορούν να δράσουν στην παιδεία και προσωπικότητά σου. το "δε ζουν ελλάδα" πιστεύω ότι αναλύθηκε στη συνέχεια, το ζουμί είναι ότι ζουν μακριά από τα καθημερινά προβλήματα του μέσου ανθρώπου της χώρας. ζουν σε εργαστήρια και αίθουσες μάριε.

3. η δουλειά έχει πολλές έννοιες. σε αυτές ανήκουν η διόρθωση γραπτών προπτυχιακών και την ίδια στιγμή το σκάψιμο στοών σε λιγνιτωρυχεία. όσο για το οικονομικό σύστημα, δεν είναι μόνο αριθμοί. είναι και ανθρώπινες μονάδες. και αξιοπρέπεια. και ποιότητα ζωής. δεν αποτυπώνονται τα πάντα σε αριθμοδείκτες.

4. είναι διαφορετικό πράγμα η οικονομική ανάλυση (την οποία σαφώς και δεν θα την κάνουν οι λιγνιτωρύχοι) και η άσκηση πολιτικής με την πρόταση εφαρμογής δέσμης μέτρων. ας μείνουν λοιπόν εκείνοι στις αναλύσεις τους και ας αφήσουν άλλους να προτείνουν πολιτικές.

5. κανείς δεν διαφώνησε νομίζω

6. το να κάνεις κριτική δεν νομίζω ότι υπερβαίνει τα δημοκρατικά όρια. ουδείς στο άβατο. κι εδώ βρεθήκαμε με διάθεση να συζητήσουμε και να προβληματιστούμε. δεν διεκδικεί φαντάζομαι κανείς τον ρόλο του καθηγητή. χαλίφης στη θέση του χαλίφη. απόψεις εκφράζονται.

7. δεν υπάρχουν άσχετα θέματα. δεν είμαστε ούτε σε κατηχητικό ούτε και σε αίθουσα ιδρύματος. καφενείο είναι και ό,τι μας βαραίνει καλό είναι να το συζητάμε. ακόμη κι αν δε βρούμε την άκρη, θα έχουμε εκτονωθεί.

δεν χρειαζόμαστε υποδομές, ανάπτυξη και τα άλλα ωραία που λες. (πάντα κατά την ταπεινή μου γνώμη, για να μην παρεξηγηθώ)

ΟΡΑΜΑ χρειαζόμαστε και κάποιον που θα αποδεχτούμε και εμπιστευτούμε για να μας πάρει από το χέρι και να μας βάλει να στύψουμε τις πλάτες μας για να το πετύχουμε.

πάντα φιλικά

[johnkyr]

Μερικά σχόλια:

1. δεν περίμενα να προκαλέσει τόση αντιπαράθεση το άρθρο των καθηγητών μεταξύ σας

2. το ότι κάποιος έχει ζήσει/ζει στο εξωτερικό δεν νομίζω ότι είναι κακό. Θετικό μάλλον είναι αφού μπορεί να μεταφέρει τις εμπειρίες του, να συγκρίνει, να αξιολογήσει διάφορα συστήματα χωρίς πάθος και σκοπιμότητες και να προτείνει κάτι το οποίο μπορεί να είναι καλύτερο. Και εγώ στο εξωτερικό εργάζομαι και ζω, έτσι όταν επιστρέψω με το καλό θα μπορώ να μεταφέρω ότι καλό είδα και έμαθα σε συνδυασμό με ότι καλό έχει η πατρίδα μου και ο τόπος μου για το καλό της οικογένειάς μου, της εργασίας μου, της κοινωνίας όπου θα ζω και της πατρίδας μου. Αυτό δεν σημαίνει ότι το ξένο είναι καλό, αφού θα αποφύγω ότι κακό είδα στο εξωτερικό.

3. αναφέρθηκε ότι δεν έχει δουλέψει ποτέ και δεν μπορεί να προτείνει αφού δεν γνωρίζει το οικονομικό σύστημα αφού δεν συμμετέχει άμεσα σε αυτό. Αν είναι έτσι κανείς από εμάς, ή σχεδόν κανείς για να μην παρεξηγηθώ, δεν έχει δουλέψει. Ούτε εγώ (οδοντίατρος), ούτε ο εκπαιδευτικός, ούτε ο τραπεζικός, ούτε ο αστυνομικός, ούτε ο δημόσιος υπάλληλος...Ο καθένας έχει το πόστο του, άρα εργάζεται στον τομέα, στον οποίο μπορεί να προσφέρει καθώς και στην κοινωνία ολόκληρη.

4. από ποιόν περιμένατε οικονομική ανάλυση δηλαδή; Από κάποιο που μετέχει στην οικονομία παραγωγή πχ εργάτη, οικοδόμο, η παραγωγό; Υπεύθυνοι για οικονομικές αναλύσεις είναι αυτοί που έχουν σπουδάσει την οικονομική επιστήμη και πόσοι μάλλον ακαδημαικοί που νομίζω θα ξέρουν κάτι περισσότερο.

5. αναφέρθηκε ότι δεν ζει στην Ελλάδα, ζει στην Ευρώπη, που νομίζω ότι είμαστε μέλος εδώ και αρκετό καιρό. Ας το καταλάβουμε πως δεν κάνουμε παιχνίδι μόνοι μας, είτε το θέλουμε είτε όχι, θα παίξουμε και με τους άλλους συμπαίκτες (εταίρους)

6. το ότι κάποιος πήρε νόμπελ δεν σημαίνει ότι τα ξέρει όλα ή ότι έχει το αλάθητο λόγων και πράξεων. Το ότι όμως κάποιος είναι ακαδημαικός σε ένα φημισμένο πανεπιστήμιο, το οποίο σημαίνει ότι συνεχώς αξιολογείται, μάλλον θα ξέρει αρκετά στο αντικείμενό του, και πάλι αναφέρω ότι δεν έχει το αλάθητο. Πολύ περισσότερα από οποιοδήποτε απόφοιτο οικονομικών πόσο μάλλον εμένα που μάλλον είμαι άσχετος πέρι οικονομίας και οικονομικών. Θα περίμενα και από άλλους ακαδημαικούς να παίρνουν το λόγο για προβλήματα που ταλανίζουν την πατρίδας μας, ο καθένας στο αντικείμενό του. Η πατρίδα και η κοινωνία δεν θα χάσει με τέτοιες παρεμβάσεις, μάλλον θα έχει να κερδίσει.

7. αντί να ασχοληθούμε επί των προτάσεων των κ. καθηγητών, αρχίσαμε να μιλάμε για άσχετα θέματα πχ επιδόματα και αν μετέχουν στο φορολογητέο ποσό. Με λίγα λόγια χάσαμε το ζουμί.

Αυτό που έχω καταλάβει από το άρθρο των κ. καθηγητών, έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας, δύσκολο δρόμο, και χωρίς ανάπτυξη, υποδομές, έλεγχο κρατικών δαπανών και αξιοκρατία δεν μπορούμε να πετύχουμε πολλά.

Φιλικά,
Μάριος

Μάριε, μάλλον έχασες επεισόδια .... στην εκδρομή ακονίστηκαν τα μαχαίρια κι ας παρήγγειλαν οι περισσότεροι παϊδάκια ....
η μέχρι τώρα συζήτηση, μου θυμίζει περισσότερο το ανέκδοτο με την "κατσίκα του γείτονα", κρίμα.

[iatroud]

.. καιρός για μετάταξη...

ο καιρός αυτός φαίνεται ότι πέρασε. κάποια στιγμή κι επί ΓΑΠ πέσαμε στη φάκα να πιστέψουμε κάποιοι τα περί αξιοκρατίας κ.λπ. κ.λπ. και να σπεύσουμε να αποστέλλουμε βιογραφικά.. ΦΕΥ!
έπρεπε να είχα γίνει λιμενεργάτης στον ΟΛΠ (130Κ) ή καθαρίστρια στην ΕΡΤ (80K) ή μηχανοδηγός στα τρένα (60Κ). τα 30Κ στο οικονομικών μπροστά στα προηγούμενα ωχριούσαν!

[johnkyr]

.. καιρός για μετάταξη...

ο καιρός αυτός φαίνεται ότι πέρασε. κάποια στιγμή κι επί ΓΑΠ πέσαμε στη φάκα να πιστέψουμε κάποιοι τα περί αξιοκρατίας κ.λπ. κ.λπ. και να σπεύσουμε να αποστέλλουμε βιογραφικά.. ΦΕΥ!
έπρεπε να είχα γίνει λιμενεργάτης στον ΟΛΠ (130Κ) ή καθαρίστρια στην ΕΡΤ (80K) ή μηχανοδηγός στα τρένα (60Κ). τα 30Κ στο οικονομικών μπροστά στα προηγούμενα ωχριούσαν!

ΓΑΠ 2011: Λ7 δεν υπάρχουν, αν θέλετε, μπορείτε να πάρετε όσα μόρια χρειάζεστε για μετάθεση, μετάταξη, θέση ευθύνης κ.ο.κ

[iatroud]

Λ7 ίσως να μην υπάρχουν. έχουν άλλα μέσα για υποκίνηση όμως και δεν τα χρησιμοποιούν. από έναν έπαινο, εύφημο μνεία ή βράβευση να έταζαν, εκατό θα σκιζόντουσαν! αλλά είπαμε, είναι κολλημένοι σε άλλα περιβάλλοντα. το φιλότιμο δεν υπάρχει ως όρος στα αγγλοσαξονικά. πως να το διδαχθούν?

[mzos]

4. είναι διαφορετικό πράγμα η οικονομική ανάλυση (την οποία σαφώς και δεν θα την κάνουν οι λιγνιτωρύχοι) και η άσκηση πολιτικής με την πρόταση εφαρμογής δέσμης μέτρων. ας μείνουν λοιπόν εκείνοι στις αναλύσεις τους και ας αφήσουν άλλους να προτείνουν πολιτικές.

Κατά την ταπεινή μου άποψη αυτή είναι μία από τις πηγές του προβλήματος. Ότι η άσκηση οικονομικής πολιτικής γίνεται από αδαείς ,οι οποίοι κάνουν τους παντογνώστες, χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους ειδικούς που κάνουν τις οικονομικές αναλύσεις. Το ας μείνουν στις αναλύσεις... τότε ποιος ο λογος να γίνονται οι αναλύσεις; Οι άλλοι που θα προτείνουν τις πολιτικές μάλουν θα στηρικτούν στο σύστηαμ των 3ΟΥ, ΚΟΥ-ΤΟΥ-ΡΟΥ!!!
Αυτά ισχύει σε όλους τους τομείς, παιδεία, υγεία, κλπ....!!!

Για αυτό δεν πάμε, ούτε θα πάμε μπροστά... Πόσο θα το ήθελα όμως, να δω μια άλλη Ελλάδα!!!!!

[johnkyr]

http://vimeo.com/12653754

Η μοχθηρία της εξουσίας.
Το ντοκιμαντέρ «Η μοχθηρία της εξουσίας» (Evilness of Power) εξετάζει την επίδραση που οι εξουσιαστικές και ιεραρχικές δομές ασκούν στα άτομα και στην κοινωνία στο σύνολό της.

[johnkyr]

4. είναι διαφορετικό πράγμα η οικονομική ανάλυση (την οποία σαφώς και δεν θα την κάνουν οι λιγνιτωρύχοι) και η άσκηση πολιτικής με την πρόταση εφαρμογής δέσμης μέτρων. ας μείνουν λοιπόν εκείνοι στις αναλύσεις τους και ας αφήσουν άλλους να προτείνουν πολιτικές.

Κατά την ταπεινή μου άποψη αυτή είναι μία από τις πηγές του προβλήματος. Ότι η άσκηση οικονομικής πολιτικής γίνεται από αδαείς ,οι οποίοι κάνουν τους παντογνώστες, χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους ειδικούς που κάνουν τις οικονομικές αναλύσεις. Το ας μείνουν στις αναλύσεις... τότε ποιος ο λογος να γίνονται οι αναλύσεις; Οι άλλοι που θα προτείνουν τις πολιτικές μάλουν θα στηρικτούν στο σύστηαμ των 3ΟΥ, ΚΟΥ-ΤΟΥ-ΡΟΥ!!!
Αυτά ισχύει σε όλους τους τομείς, παιδεία, υγεία, κλπ....!!!

Για αυτό δεν πάμε, ούτε θα πάμε μπροστά... Πόσο θα το ήθελα όμως, να δω μια άλλη Ελλάδα!!!!!

Απο τους Σημερινούς πολιτικούς, υπάρχει κάποιο όραμα ?

[iatroud]

Κατά την ταπεινή μου άποψη αυτή είναι μία από τις πηγές του προβλήματος. Ότι η άσκηση οικονομικής πολιτικής γίνεται από αδαείς ,οι οποίοι κάνουν τους παντογνώστες, χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους ειδικούς που κάνουν τις οικονομικές αναλύσεις. Το ας μείνουν στις αναλύσεις... τότε ποιος ο λογος να γίνονται οι αναλύσεις;

κανείς δε λέει φαντάζομαι να μην προβαίνουν σε αναλύσεις. αυτό που επισήμανα είναι ότι δεν είναι δουλειά τους να κάνουν εισηγήσεις. αυτή η δουλειά είναι άλλων, αν θες των πολιτικών. ο ρόλος των τελευταίων δεν είναι να πάρουν ποντίκι και εφαρμογές για να επαληθεύσουν τις σκέψεις των καθηγητών. ο ρόλος τους είναι αφού τις ακούσουν προσεκτικά, να δουν ποιες εισηγήσεις είναι εφαρμόσιμες, ποιες δημιουργούν κοινωνικά προβλήματα κλπ.

φαντάσου να άφηνες τους στρατηγούς να ασκούσαν εξωτερική πολιτική. εκείνοι έχουν την γνώση του αντικειμένου τους αναμφισβήτητα αλλά δεν είναι από μόνο του αρκετό.

πρόσφατα, μια ομάδα σοφών τεχνοκρατών του ΙΚΑ, γνωμάτευσε ή μάλλον αποφάσισε να μην χορηγούνται ειδικά ορθοπεδικά παπούτσια σε διαβητικούς με το σκεπτικό ότι το κόψιμο των άκρων των τελευταίων είναι αναπόφευκτο και κοστίζει οικονομικότερα από την χορήγηση υποδημάτων και εν συνεχεία κόψιμο των ποδιών. αυτό που δεν ήταν σε θέση να υπολογίσουν ήταν τον παράγοντα άνθρωπο. αυτό προσπαθώ να πω από το πρωί. άλλο πράγμα οι αριθμοί, διαφορετικό όμως η πραγματικότητα που ζούμε οι κατοικούντες κυριολεκτικά ή μεταφορικά στον ευλογημένο τούτο τόπο!

[iatroud]

Απο τους Σημερινούς πολιτικούς, υπάρχει κάποιο όραμα ?

http://www.kleisetrapezi.gr/magazi_1670 ... 2AoduHSMBw

[mzos]

Κατά την ταπεινή μου άποψη αυτή είναι μία από τις πηγές του προβλήματος. Ότι η άσκηση οικονομικής πολιτικής γίνεται από αδαείς ,οι οποίοι κάνουν τους παντογνώστες, χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους ειδικούς που κάνουν τις οικονομικές αναλύσεις. Το ας μείνουν στις αναλύσεις... τότε ποιος ο λογος να γίνονται οι αναλύσεις;

κανείς δε λέει φαντάζομαι να μην προβαίνουν σε αναλύσεις. αυτό που επισήμανα είναι ότι δεν είναι δουλειά τους να κάνουν εισηγήσεις. αυτή η δουλειά είναι άλλων, αν θες των πολιτικών. ο ρόλος των τελευταίων δεν είναι να πάρουν ποντίκι και εφαρμογές για να επαληθεύσουν τις σκέψεις των καθηγητών. ο ρόλος τους είναι αφού τις ακούσουν προσεκτικά, να δουν ποιες εισηγήσεις είναι εφαρμόσιμες, ποιες δημιουργούν κοινωνικά προβλήματα κλπ.

φαντάσου να άφηνες τους στρατηγούς να ασκούσαν εξωτερική πολιτική. εκείνοι έχουν την γνώση του αντικειμένου τους αναμφισβήτητα αλλά δεν είναι από μόνο του αρκετό.

πρόσφατα, μια ομάδα σοφών τεχνοκρατών του ΙΚΑ, γνωμάτευσε ή μάλλον αποφάσισε να μην χορηγούνται ειδικά ορθοπεδικά παπούτσια σε διαβητικούς με το σκεπτικό ότι το κόψιμο των άκρων των τελευταίων είναι αναπόφευκτο και κοστίζει οικονομικότερα από την χορήγηση υποδημάτων και εν συνεχεία κόψιμο των ποδιών. αυτό που δεν ήταν σε θέση να υπολογίσουν ήταν τον παράγοντα άνθρωπο. αυτό προσπαθώ να πω από το πρωί. άλλο πράγμα οι αριθμοί, διαφορετικό όμως η πραγματικότητα που ζούμε οι κατοικούντες κυριολεκτικά ή μεταφορικά στον ευλογημένο τούτο τόπο!

Εγώ χαίρομαι να ακούω εισηγήσεις από τους ειδικους! Αυτός είναι και ένας από τους ρόλους στην κοινωνία. Δεν θέλω τα πανεπιστήμια και τους ακαδημαικους αποκομμένους από τα προβλήματα της κοινωνίας. Τους θέλω ενεργά κομμάτια της κοινωνίας, για μια καλύτερη κοινωνία. Γνώση χωρίς εφαρμογή είναι σχεδόν άχρηστη. {Ειρήσθω εν παρόδω ένας από τους λόγους μη επιτυχής λειτουργίας των ελλαδικών πανεπιστημίων. Για να μην παρεξηγούμε είμαι απόφοιτος ελληνικού πανεπ. (Αθηνών) και περήφανος για αυτό.}


Αν συνέβεναι αυτό που αναφέρεις "ο ρόλος τους είναι αφού τις ακούσουν προσεκτικά, να δουν ποιες εισηγήσεις είναι εφαρμόσιμες, ποιες δημιουργούν κοινωνικά προβλήματα κλπ." , μάλλον θα είχαμε λιγότερα προβλήματα... 'Ομως φοβάμαι ότι δεν συμβαίνει...

[iatroud]

Εγώ χαίρομαι να ακούω εισηγήσεις από τους ειδικους! Αυτός είναι και ένας από τους ρόλους στην κοινωνία.

υπήρξαν κατά καιρούς πολλές μελέτες ανωτάτων ιδρυμάτων (ΕΜΠ κ.α.) οι οποίες έτυχαν θερμής ανταπόκρισης, υποστήριξης και εν τέλει εφαρμογής. η ακαδημαϊκή εισήγηση είναι γόνιμη τις περισσότερες φορές, ιδίως όταν γίνεται συντεταγμένα.

'Ομως φοβάμαι ότι δεν συμβαίνει...

η εμπλοκή του κου Παπαδήμου, ίσως αποτελεί διάψευση αυτής της κοινής μας ομολογουμένως ανησυχίας. ίσως πάλι να μην είναι αρκετή. ίσως οι "ηγέτες" μας δεν έχουν την απαιτούμενη σοφία, το χάρισμα. ίσως πάλι τα λόμπι και τα γραμμάτια που έχουν υπογράψει προκειμένου να αναδειχθούν να αποτελούν τροχοπέδη στα οράματά τους. ποιος ξέρει..

[mzos]

Ένα άρθρο του καθηγητή κ. Χρήστου Γιανναρά πέρι προσδιορισμού του ρόλου της Ελλάδας στη διεθνή σκηνή και στην ΕΕ και την ανάκαμψη της Ελλάδος.
Θα συμφωνήσω με τον κ. Γιανναρά ότι το πρόβλημα είναι πιο σύνθετο από τη εισήγηση οικονομικών μέτρων.

Καθημερινή, Κυριακή 10.10.2010
Πηγή: http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 10_1292901

Συνάρτηση στόχων η ανάκαμψη

Tου Χρηστου Γιανναρα

Για να βγει μια χώρα από κρίση πολλαπλή (οικονομική χρεοκοπία, κατάρρευση του πολιτικού συστήματος, ανεπάρκεια της κρατικής μηχανής, δραματική απώλεια κοινωνικής συνοχής) δεν αρκούν μέτρα περιστατικά και περιστασιακά, απλώς «πυροσβεστικά». Η Ελλάδα δεν μπορεί να ανακάμψει από τη σημερινή καταβαράθρωση με γιατροσόφια οικονομολόγων και αστειότητες «διαλόγου» ανάμεσα σε συντεχνίες συμφερόντων. Χρειάζεται στόχος ικανός να συνεγείρει καθολικά τις ατομικές συνειδήσεις, να προκαλέσει καινούργιο κοινωνικό συμβόλαιο.

Να καθορίσει η Ελλάδα τον ρόλο της και το περιεχόμενο του ονόματός της στη διεθνή σκηνή, τον δικό της ρόλο στον εταιρισμό με την Ε.Ε. Ο ρόλος δεν απαιτεί οπωσδήποτε ισχύ, πολεμική ή οικονομική, σημαίνει πριν από όλα, ειδοποιό διαφορά, σαφή, έμπρακτη, ενδιαφέρουσα για τους άλλους ετερότητα. Ο Βρετανός, ακόμα και το έσχατο μεθυσμένο ρεμάλι στα προάστια του Μάντσεστερ, σώζει την περηφάνια της διαφοράς του κοσμοπολίτη Αγγλοσάξονα, ο Γάλλος την καύχηση της κουλτούρας του, ο Γερμανός την έπαρση της κυριαρχικής του πάντοτε ισχύος. Δίκαιη, όμως, περηφάνια ετερότητας έχει και ο πολίτης της μικρής, ελάχιστης Φινλανδίας, ο Ούγγρος, ο Εβραίος, ο Ιρλανδός. Για δικούς του λόγους ο καθένας.

Η συνείδηση της ετερότητας δεν είναι ψυχολογική αυθυποβολή, ετικέτα φολκλορική, συλλογικός ναρκισσισμός για κατορθώματα προγόνων. Είναι συνειδητή μετοχή, έμπρακτη και με συνέπεια, σε συγκεκριμένη ευθύνη για συγκεκριμένη πρόταση: Τι το ξεχωριστό αντιπροσωπεύει μια κοινωνία, που ο ιστορικός της περίγυρος το έχει ανάγκη και άλλος δεν μπορεί να το προσφέρει. Αυτό το ξεχωριστό στοιχείο, το ιδιαίτερο, λειτουργεί σαν δελτίο ταυτότητας των πολιτών της χώρας στο διεθνές πεδίο, κυρίως των εκπροσώπων και αρχόντων της, είναι τίτλος προσδιορισμού και αναγνώρισης, αιτιολογικό γνώμης και μετοχής στα διεθνώς συμβαίνοντα.

Με το τεχνητό, μεταπρατικό μας κρατίδιο οι Νεοέλληνες προσπαθήσαμε, εκατόν εβδομήντα χρόνια, να προβάλλουμε ως συλλογική ετερότητα το κουτοπόνηρο επινόημα του Κοραή: Οτι σαρκώνουμε, σαν απευθείας απόγονοι, την αρχαιοελληνική κληρονομιά, χάρη στο όνομά μας και μόνο δικαιούμαστε αναγνώριση και μετοχή στο διεθνές γίγνεσθαι - ασχέτως αν καταλαβαίνουμε γρυ από τη γλώσσα και τα συγγράματα των αρχαίων Ελλήνων, αν χτίζουμε απέναντι από τον Παρθενώνα το αρχιτεκτονικό ανοσιούργημα του κ. Τσουμί.

Πάντως, το ιδεολόγημα της επαρχιώτικης μειονεξίας του κοραϊσμού τέλειωσε, γελοιοποιήθηκε καίρια, με τη στρατιωτική δικτατορία του 1967 - 1974. Και απόμεινε μονόδρομος ο απολυτοποιημένος οικονομισμός, δηλαδή η παραίτηση από κάθε αξίωση συλλογικής ετερότητας, ενεργού ταυτότητας, ξεχωριστού ρόλου στο διεθνές γίγνεσθαι. Αυτή η παραίτηση στο όνομα του απολυτοποιημένου οικονομισμού, είναι το τυπικό γνώρισμα τριτοκοσμικών κυρίως κοινωνιών, παγιδευμένων στη λογική μονοδιάστατης «ανάπτυξης» που θα πει, μεγιστοποίησης της κατά κεφαλήν καταναλωτικής ευχέρειας. Και ως οργανικό παράγωγο του Ιστορικού Υλισμού (από τον οποίο και συμφύονται σιαμαίοι μαρξισμός και καπιταλισμός) εξωραΐστηκε ο απολυτοποιημένος οικονομισμός σαν μονόδρομος «προόδου», παντιέρα μιας λιμασμένης για ευδαιμονισμό «Αριστεράς».

Βέβαια, στον απολυτοποιημένο οικονομισμό είχε παγιδεύσει την Ελλάδα, από τη δεκαετία κιόλας του '50, ο «εθνάρχης» Κωνσταντίνος Καραμανλής - ανεπίγνωστα (ασφαλώς) ένοχος για ένα από τα πιο στυγερά εγκλήματα στην ελληνική ιστορία: την οικιστική ομοιομορφοποίηση του ελλαδικού τοπίου, την έμπρακτη παραίτηση από κάθε συνείδηση και ευθύνη ετερότητας, αισθητών βιωμάτων ιδιογενούς καταγωγής και συνέχειας. Στον ίδιο αυτόν μονόδρομο επανέφερε τη χώρα ο Καραμανλής και με τη μεταπολίτευση του 1974. Στον οικονομικό επέμεινε και ο Ανδρέας Παπανδρέου, κατασπαταλώντας σε ψηφοθηρικές παροχές τους πακτωλούς των ευρωπαϊκών «πακέτων σύγκλισης» για να εξαγοράσει την ηδονή της εξουσίας.

Σήμερα πια, η ταυτότητα με την οποία προσδιορίζουν την Ελλάδα τα διεθνή ΜΜΕ, η ταυτότητα που αποδίδουν οι πάντες στον Ελληνα όπου της γης ταξιδέψει, είναι αυτή του πολίτη μιας οικονομικά κατεστραμμένης και κοινωνικά διεφθαρμένης χώρας. Το όνομα «Ελλάδα», όπως ακριβώς το όνομα «Ρουάντα» δεν παραπέμπει συνειρμικά ούτε σε Ιστορία ούτε σε πολιτιστική ετερόρτητα, αλλά μόνο σε μια οικονομία ρημαγμένη από ληστρικές συντεχνίες κομμάτων, συνδικάτων και αετονύχηδων «προμηθευτών» του Δημοσίου.

Πώς μπορεί μια τέτοια χώρα να αποβλέψει σε ανάκαμψη ξεκινώντας από τον επαναπροσδιορισμό του ρόλου και της ευθύνης της στον ευρωπαϊκό και στον διεθνή στίβο; Μοιάζει ουτοπικό, ανεδαφικό, αντιφατικό. Ομως, η συνειδητοποίηση της προτεραιότητας να επανακαθορίσουμε ρόλο και ταυτότητα του Ελληνα στη διεθνή σκηνή, είναι μάλλον το τελευταίο χαρτί που μένει για την αφύπνιση κοινωνικής δυναμικής, την αναχαίτιση της οικονομικής καταστροφής και της κοινωνικής αποσύνθεσης. Ουτοπικό και ανεδαφικό είναι να περιμένουμε αυτόν τον επανακαθορισμό από το ελεεινό και υπόδικο στις συνειδήσεις πολιτικό προσωπικό της χώρας. Μπορούμε να τον πετύχουμε στο πεδίο της λογικής και της δικής μας ανάγκης: αν πάρουμε απόσταση από την κομματική καφρίλα.

Η γλώσσα, παρ' όλη τη διαστρέβλωση και ατίμωσή της από όσους εγκλημάτισαν στο υπουργείο Παιδείας μετά τη μεταπολίτευση, παραμένει δυναμική ζύμη για την αποκατάσταση της συλλογικής ετερότητας των Ελλήνων. Η σπουδή και επανεύρεση της μακραίωνης εμπειρικής παράδοσης, από τον Θουκυδίδη ώς τον Μακρυγιάννη, του μεταφυσικού στόχου της πολιτικής, η εκδοχή της πολιτικής ως κοινού αθλήματος να «αληθεύει» ο βίος, μπορεί επίσης να είναι ελληνική μοναδικότητα κατεξοχήν επίκαιρη στο φθίνον «παράδειγμα» της Νεωτερικότητας σήμερα. Δεν μιλάμε για θρησκευτικά ιδεολογήματα που εγκυμονούν φονταμενταλισμούς και θεοκρατίες τύπου Χομεϊνί ή Μπους, αλλά για το πέρασμα από «το ζητείν απανταχού το χρήσιμον» στο «αποβλέπειν προς το αληθέστατον». Με την αλήθεια κατόρθωμα σχέσεων κοινωνίας, όχι νάρθηκα κανονιστικών διατάξεων.

Γλώσσα και αλήθεια, δηλαδή ελευθερία από τον πρωτογονισμό του ατομοκεντρισμού και της ιδιοτέλειας, γεννούσαν πάντοτε όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά της ελληνικής ιδιαιτερότητας: Το φιλότιμο (την ευγενέστερη εκδοχή της φιλοδοξίας: ανάγκη για τα «δίκαια και ανεκτίμητα εύγε»), την αρχοντιά της φιλοξενίας, τη μεγαλοψυχία της προσφοράς, την πατίνα της «ευγένειας» (nobilitas, εξοχότητας) που ήταν κατάκτηση ήθους, όχι δεδομένο βιολογικής καταγωγής.

Οσο μεγαλώνει η «μικρά ζύμη» των πολιτών των συνειδητοποιημένων σε αυτές τις προτεραιότητες, σώζεται και η ελπίδα να απελευθερωθεί κάποτε η ελληνική κοινωνία από τη σημερινή υποτέλεια στα συμφέροντα και στις ορέξεις του κομματικού, δημοσιογραφικού, συνδικαλιστικού υποκόσμου. Το άρρωστο κομμάτι αυτής της κοινωνίας διαχειρίζεται τις τύχες όλων μας, βασανίζει σαδιστικά τους πολλούς μόνο για τη δική του ψυχοπαθολογική ηδονή της εξουσίας και της δημοσιότητας. Ομως, όταν η συνειδητοποίηση του τι μας στερούν κερδίσει την κρίσιμη μάζα του κοινωνικού σώματος, τότε θα συμβεί η απροκαθόριστη έκρηξη, η πραγματική, όχι ρητορική εθνεγερσία.

Και ο τρόπος της εθνεγερσίας, πάντοτε, μόνον ένας: Υπηρεσιακή κυβέρνηση εξωκομματικών προσωπικοτήτων, με εντολή για τη σύγκληση Συντακτικής Εθνοσυνέλευσης και καινούργιο, εξ υπαρχής, Σύνταγμα.

[iatroud]

Θα συμφωνήσω με τον κ. Γιανναρά ότι το πρόβλημα είναι πιο σύνθετο από τη εισήγηση οικονομικών μέτρων.

να συμπεράνω ότι συμφωνούμε και μεταξύ μας τότε.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να ανακάμψει από τη σημερινή καταβαράθρωση με γιατροσόφια οικονομολόγων και αστειότητες «διαλόγου» ανάμεσα σε συντεχνίες συμφερόντων. Χρειάζεται στόχος ικανός να συνεγείρει καθολικά τις ατομικές συνειδήσεις, να προκαλέσει καινούργιο κοινωνικό συμβόλαιο.

πόσο περισσότερο να ταυτιστούν οι απόψεις μας? τα γιατροσόφια, το όραμα και το φιλότιμο πιο κάτω συνοψίζουν περιεκτικά όσα αναφέραμε σε όλες τις ανωτέρω αναρτήσεις.

η παραίτηση από κάθε αξίωση συλλογικής ετερότητας, ενεργού ταυτότητας, ξεχωριστού ρόλου στο διεθνές γίγνεσθαι. Αυτή η παραίτηση στο όνομα του απολυτοποιημένου οικονομισμού, είναι το τυπικό γνώρισμα τριτοκοσμικών κυρίως κοινωνιών, παγιδευμένων στη λογική μονοδιάστατης «ανάπτυξης» που θα πει, μεγιστοποίησης της κατά κεφαλήν καταναλωτικής ευχέρειας. Και ως οργανικό παράγωγο του Ιστορικού Υλισμού (από τον οποίο και συμφύονται σιαμαίοι μαρξισμός και καπιταλισμός) εξωραΐστηκε ο απολυτοποιημένος οικονομισμός σαν μονόδρομος «προόδου», παντιέρα μιας λιμασμένης για ευδαιμονισμό «Αριστεράς».

οικονομία ρημαγμένη από ληστρικές συντεχνίες κομμάτων, συνδικάτων και αετονύχηδων «προμηθευτών» του Δημοσίου.

αφύπνιση κοινωνικής δυναμικής, την αναχαίτιση της οικονομικής καταστροφής και της κοινωνικής αποσύνθεσης.

Ουτοπικό και ανεδαφικό είναι να περιμένουμε αυτόν τον επανακαθορισμό από το ελεεινό και υπόδικο στις συνειδήσεις πολιτικό προσωπικό της χώρας. Μπορούμε να τον πετύχουμε στο πεδίο της λογικής και της δικής μας ανάγκης: αν πάρουμε απόσταση από την κομματική καφρίλα.

φιλότιμο (την ευγενέστερη εκδοχή της φιλοδοξίας: ανάγκη για τα «δίκαια και ανεκτίμητα εύγε»), τη μεγαλοψυχία της προσφοράς, την πατίνα της «ευγένειας» (nobilitas, εξοχότητας) που ήταν κατάκτηση ήθους, όχι δεδομένο βιολογικής καταγωγής.

Οσο μεγαλώνει η «μικρά ζύμη» των πολιτών των συνειδητοποιημένων σε αυτές τις προτεραιότητες, σώζεται και η ελπίδα να απελευθερωθεί κάποτε η ελληνική κοινωνία από τη σημερινή υποτέλεια στα συμφέροντα και στις ορέξεις του κομματικού, δημοσιογραφικού, συνδικαλιστικού υποκόσμου. Το άρρωστο κομμάτι αυτής της κοινωνίας διαχειρίζεται τις τύχες όλων μας, βασανίζει σαδιστικά τους πολλούς μόνο για τη δική του ψυχοπαθολογική ηδονή της εξουσίας και της δημοσιότητας. Ομως, όταν η συνειδητοποίηση του τι μας στερούν κερδίσει την κρίσιμη μάζα του κοινωνικού σώματος, τότε θα συμβεί η απροκαθόριστη έκρηξη, η πραγματική, όχι ρητορική εθνεγερσία.

Και ο τρόπος της εθνεγερσίας, πάντοτε, μόνον ένας: Υπηρεσιακή κυβέρνηση εξωκομματικών προσωπικοτήτων, με εντολή για τη σύγκληση Συντακτικής Εθνοσυνέλευσης και καινούργιο, εξ υπαρχής, Σύνταγμα.

φοβερό άρθρο μάριε! θα προσευχηθώ απόψε για τον συντάκτη του. να τον έχει ο θεός καλά να ανοίξει τα μάτια πολλών!

[mzos]

Θα συμφωνήσω με τον κ. Γιανναρά ότι το πρόβλημα είναι πιο σύνθετο από τη εισήγηση οικονομικών μέτρων.

να συμπεράνω ότι συμφωνούμε και μεταξύ μας τότε.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να ανακάμψει από τη σημερινή καταβαράθρωση με γιατροσόφια οικονομολόγων και αστειότητες «διαλόγου» ανάμεσα σε συντεχνίες συμφερόντων. Χρειάζεται στόχος ικανός να συνεγείρει καθολικά τις ατομικές συνειδήσεις, να προκαλέσει καινούργιο κοινωνικό συμβόλαιο.

πόσο περισσότερο να ταυτιστούν οι απόψεις μας? τα γιατροσόφια, το όραμα και το φιλότιμο πιο κάτω συνοψίζουν περιεκτικά όσα αναφέραμε σε όλες τις ανωτέρω αναρτήσεις.

η παραίτηση από κάθε αξίωση συλλογικής ετερότητας, ενεργού ταυτότητας, ξεχωριστού ρόλου στο διεθνές γίγνεσθαι. Αυτή η παραίτηση στο όνομα του απολυτοποιημένου οικονομισμού, είναι το τυπικό γνώρισμα τριτοκοσμικών κυρίως κοινωνιών, παγιδευμένων στη λογική μονοδιάστατης «ανάπτυξης» που θα πει, μεγιστοποίησης της κατά κεφαλήν καταναλωτικής ευχέρειας. Και ως οργανικό παράγωγο του Ιστορικού Υλισμού (από τον οποίο και συμφύονται σιαμαίοι μαρξισμός και καπιταλισμός) εξωραΐστηκε ο απολυτοποιημένος οικονομισμός σαν μονόδρομος «προόδου», παντιέρα μιας λιμασμένης για ευδαιμονισμό «Αριστεράς».

οικονομία ρημαγμένη από ληστρικές συντεχνίες κομμάτων, συνδικάτων και αετονύχηδων «προμηθευτών» του Δημοσίου.

αφύπνιση κοινωνικής δυναμικής, την αναχαίτιση της οικονομικής καταστροφής και της κοινωνικής αποσύνθεσης.

Ουτοπικό και ανεδαφικό είναι να περιμένουμε αυτόν τον επανακαθορισμό από το ελεεινό και υπόδικο στις συνειδήσεις πολιτικό προσωπικό της χώρας. Μπορούμε να τον πετύχουμε στο πεδίο της λογικής και της δικής μας ανάγκης: αν πάρουμε απόσταση από την κομματική καφρίλα.

φιλότιμο (την ευγενέστερη εκδοχή της φιλοδοξίας: ανάγκη για τα «δίκαια και ανεκτίμητα εύγε»), τη μεγαλοψυχία της προσφοράς, την πατίνα της «ευγένειας» (nobilitas, εξοχότητας) που ήταν κατάκτηση ήθους, όχι δεδομένο βιολογικής καταγωγής.

Οσο μεγαλώνει η «μικρά ζύμη» των πολιτών των συνειδητοποιημένων σε αυτές τις προτεραιότητες, σώζεται και η ελπίδα να απελευθερωθεί κάποτε η ελληνική κοινωνία από τη σημερινή υποτέλεια στα συμφέροντα και στις ορέξεις του κομματικού, δημοσιογραφικού, συνδικαλιστικού υποκόσμου. Το άρρωστο κομμάτι αυτής της κοινωνίας διαχειρίζεται τις τύχες όλων μας, βασανίζει σαδιστικά τους πολλούς μόνο για τη δική του ψυχοπαθολογική ηδονή της εξουσίας και της δημοσιότητας. Ομως, όταν η συνειδητοποίηση του τι μας στερούν κερδίσει την κρίσιμη μάζα του κοινωνικού σώματος, τότε θα συμβεί η απροκαθόριστη έκρηξη, η πραγματική, όχι ρητορική εθνεγερσία.

Και ο τρόπος της εθνεγερσίας, πάντοτε, μόνον ένας: Υπηρεσιακή κυβέρνηση εξωκομματικών προσωπικοτήτων, με εντολή για τη σύγκληση Συντακτικής Εθνοσυνέλευσης και καινούργιο, εξ υπαρχής, Σύνταγμα.

φοβερό άρθρο μάριε! θα προσευχηθώ απόψε για τον συντάκτη του. να τον έχει ο θεός καλά να ανοίξει τα μάτια πολλών!

Δημήτρη περιμένω κάθε Κυριακή να διαβάσω Χρήστο Γιανναρά! Ευτυχώς τα βάζει στο διαδίκτυο γιατί εδώ στα ξένα...
Μεγάλο μυαλό, με θέση και άποψη κάτ' εμέ.
Θα βρεις και άλλα άρθρα του στην διαδυκτιακή Καθημερινή http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 10_1289437
Ορίστε και η ιστοσελίδα του: www.yannaras.gr

[iatroud]

γεννάται μεγάλη ελπίδα όταν ¨ανακαλύπτεις" ηγέτες. τεράστια η ανακούφιση. thnx Μάριε!

[iatroud]

ο άνθρωπος δεν είναι καθηγητής, ποιητής είναι..

...Ομως η πανουργία των πολύπειρων μηχανισμών του ΠΑΣΟΚ βρήκε τον τρόπο να αφήσει άθικτο το κομματικό κράτος μεταφράζοντας τις απαιτήσεις του «Μνημονίου» σε πολιτική που μακελεύει τους βιοπαλαιστές, τους χαμηλόμισθους, τους συνταξιούχους: Περικοπές σε μισθούς και συντάξεις (καταδίκη του τίμια εργαζόμενου σε στέρηση και φόβο), χαράτσι αδυσώπητο έμμεσων φόρων, αμείλικτη φορολόγηση της επιχειρηματικής τόλμης και δημιουργικότητας.

Αθικτο και αναιδέστατα προκλητικό πάντοτε το κομματικό χρήμα: οι επιχορηγήσεις των κομμάτων, τα χρυσοπληρωμένα στελέχη των χιλιάδων (ναι) εταιρειών και οργανισμών του Δημοσίου, οι μισθοί και οι συντάξεις των βουλευτών και των υπαλλήλων της Βουλής, ανεξέλεγκτο το «πόθεν έσχες» των αναρίθμητων «τζιπάτων» και «κοτερούχων» κάθε κομματικής κουζίνας. Αθικτοι και οι δίαυλοι άσκησης της κομματικής διαβουκόλησης των απερίσκεπτων μαζών: ιδιωτικά κανάλια και ραδιόφωνα, εταιρείες επαγγελματικού ποδοσφαίρου, κρατικός τζόγος, κομματικοί συνδικαλιστές, επιδοτούμενος Τύπος κ.ά.α.

...

Είναι απίστευη η τυφλότητα των παρακμιακών ηγητόρων, η νεκροφόρος μετριότητά τους. Ακόμα και το φάρμακο, το δριμύγευστο Μνημόνιο, το χρησιμοποιούν αυτοκτονικά. Παίζοντας συνεπαρμένοι το παιχνίδι τώρα των αυτοδιοικητικών εκλογών. Χωρίς αιδώ ή λύπην.

http://yannaras.gr/2010/09/%ce%bc%ce%b5 ... /#more-232

[mzos]

ο άνθρωπος δεν είναι καθηγητής, ποιητής είναι..

...Ομως η πανουργία των πολύπειρων μηχανισμών του ΠΑΣΟΚ βρήκε τον τρόπο να αφήσει άθικτο το κομματικό κράτος μεταφράζοντας τις απαιτήσεις του «Μνημονίου» σε πολιτική που μακελεύει τους βιοπαλαιστές, τους χαμηλόμισθους, τους συνταξιούχους: Περικοπές σε μισθούς και συντάξεις (καταδίκη του τίμια εργαζόμενου σε στέρηση και φόβο), χαράτσι αδυσώπητο έμμεσων φόρων, αμείλικτη φορολόγηση της επιχειρηματικής τόλμης και δημιουργικότητας.

Αθικτο και αναιδέστατα προκλητικό πάντοτε το κομματικό χρήμα: οι επιχορηγήσεις των κομμάτων, τα χρυσοπληρωμένα στελέχη των χιλιάδων (ναι) εταιρειών και οργανισμών του Δημοσίου, οι μισθοί και οι συντάξεις των βουλευτών και των υπαλλήλων της Βουλής, ανεξέλεγκτο το «πόθεν έσχες» των αναρίθμητων «τζιπάτων» και «κοτερούχων» κάθε κομματικής κουζίνας. Αθικτοι και οι δίαυλοι άσκησης της κομματικής διαβουκόλησης των απερίσκεπτων μαζών: ιδιωτικά κανάλια και ραδιόφωνα, εταιρείες επαγγελματικού ποδοσφαίρου, κρατικός τζόγος, κομματικοί συνδικαλιστές, επιδοτούμενος Τύπος κ.ά.α.

...

Είναι απίστευη η τυφλότητα των παρακμιακών ηγητόρων, η νεκροφόρος μετριότητά τους. Ακόμα και το φάρμακο, το δριμύγευστο Μνημόνιο, το χρησιμοποιούν αυτοκτονικά. Παίζοντας συνεπαρμένοι το παιχνίδι τώρα των αυτοδιοικητικών εκλογών. Χωρίς αιδώ ή λύπην.

http://yannaras.gr/2010/09/%ce%bc%ce%b5 ... /#more-232

Δημήτρη δεν έπρεπε να σου δώσω τις ιστοσελίδες τέτοια ώρα, γιατί είναι αργά, και δεν σε βλέπω να κοιμάσαι :)
Βιογραφικό του κ. Γιανναρά
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF% ... E%AC%CF%82
και
http://www.antifono.gr/portal/%CE%A0%CF ... CF%82.html

Καθηγητής Θεολογίας, Φιλοσοφίας και συγγραφέας, θεωρείται ένας από τους μεγαλύτερους σύγχρονους Ορθόδοξους Έλληνες θεολόγους με μεταφράσεις του συγγραφικού του έργου

[Dimitrispat]

Στα πράσινα
Η Daihatsu και η Volvo σημείωσαν το χαμηλότερο δείκτη βλαβών στους τομείς του ηλεκτρικού κυκλώματος, των συστημάτων ασφαλείας και στα όργανα, παρουσιάζοντας συνολικά αρκετά σπάνια βλάβες. Μεταξύ των μοντέλων των δύο εταιρειών, ξεχωρίζει κυρίως η αξιοπιστία των εν λόγω μερών στα Daihatsu Terios, Sirion και Volvo S40/V50. Από τις υπόλοιπες εταιρείες, πολύ καλή είναι και η επίδοση των Chevrolet, Mitsubishi και Chrysler. Μεταξύ των μοντέλων τώρα, τις λιγότερες -ή και ακόμη και μηδαμινές- βλάβες στα ηλεκτρικά τους, στα όργανα και στα συστήματα ασφαλείας εμφανίζουν τα Toyota RAV4, Kia Picanto, Chevrolet Matiz και Hyundai Getz.

Τα προβλήματα κυρίως στις ηλεκτρικές λειτουργίες των Golf (φωτό) και Polo έχουν ως αποτέλεσμα τον υψηλό δείκτη βλαβών της VW στην κατηγορία που εξετάζουμε.

Σχεδόν μηδαμινές είναι οι βλάβες που θα παρουσιάσει το Picanto στον τομέα, βοηθώντας την Kia να παρουσιάσει έναν πολύ μικρό δείκτη βλαβών.

Πηγή: http://www.autotriti.gr/autotriti/_maga ... 72&admin=1

[johnkyr]

πιστεύω, ότι δεν είναι επιστημονική η έρευνα .....

[johnkyr]

http://www.antinews.gr/?p=66365

[VolvoZeus]

2fast 2 furious Volvo style

[iatroud]

πότε βγαίνει στις αίθουσες?
οι φίλοι μας του ανατολικού μπλοκ είναι πολύ προχωρημένοι!

[iatroud]

(Αναδημοσίευση από το περιοδικό «Επίκαιρα»)

«Ήταν μία από τις χειρότερες στιγμές που έχω ζήσει. Σκέφτηκα ότι δεν είναι δυνατόν να βρίσκομαι σε ευρωπαϊκό έδαφος. Πως δεν μπορεί όλα αυτά να συμβαίνουν στην Ελλάδα. Τέτοιες σκηνές, τόσο φανατισμό και μίσος συναντά κανείς μόνο στο Ιράκ ή το Αφγανιστάν, όχι σε μία χώρα που είναι κράτος-μέλος της Ε.Ε. Και στη Γαλλία υπάρχουν μουσουλμάνοι, αλλά τέτοια φαινόμενα όπως αυτά που βίωσα στο μειονοτικό χωριό Θέρμες της Θράκης, δεν θα τα δεις να συμβαίνουν πουθενά μέσα στη γαλλική επικράτεια». Με αυτά τα λόγια περιγράφει, μιλώντας στα «Επίκαιρα» την εξάωρη ομηρία της από φανατικούς μουσουλμάνους της μειονότητας στο χωριό Θέρμες στο νομό Ξάνθης, η δημοσιογράφος της εφημερίδας «Λιμπερασιόν» και ανταποκρίτρια του γαλλικού κρατικού τηλεοπτικού σταθμού «France 3» στην Αθήνα, Έφη Τσελίκα. Μαζί της και τρία μέλη του γαλλικού τηλεοπτικού συνεργείου που παρακολουθούσαν αμήχανα και φοβισμένα περισσότερα από 150 άτομα να τους βρίζουν σε μία άγνωστη γι’ αυτούς γλώσσα, να τους φτύνουν και να τους προπηλακίζουν, χωρίς να μπορούν να καταλάβουν το γιατί. «Για μια στιγμή νόμισαν ότι βρίσκονταν στην Καμπούλ», ανέφερε η κ Τσελίκα, σπεύδοντας να προσθέσει ότι ήταν η πρώτη φορά στην καριέρα τους που ένιωθαν ένα τόσο μεγάλο πολιτισμικό σοκ.

περισσότερα στο http://www.antinews.gr/?p=66468