Καφενείο

[JimV60]

μαέστρο, τι πίνεις και δεν μας δίνεις ???

Στάνταρ μεθυσμένος είναι φίλε....Δεν εξηγείται αλλιώς!!!

[johnkyr]

μαέστρο, τι πίνεις και δεν μας δίνεις ???

Στάνταρ μεθυσμένος είναι φίλε....Δεν εξηγείται αλλιώς!!!

τίποτα ληγμένο θα έχει φάει πάλι ......

[JimV60]

μαέστρο, τι πίνεις και δεν μας δίνεις ???

Στάνταρ μεθυσμένος είναι φίλε....Δεν εξηγείται αλλιώς!!!

τίποτα ληγμένο θα έχει φάει πάλι ......

Και μετά σου λέει εσένα για φρουτόκρεμες....

[maestros]

κύριοι,
ο καφετζής προσφέρει τα πρωινά ΘΗΡΙΑΚΗ,
ένα αφέψημα αρχαιοτάτων χρόνων αποτελούμενο
εκ πενήντα δύο βοτάνων.
τόπινες και και γινόσουν ΘΗΡΙΟ !
πίνεται και ληγμένο αλλά μπορεί να σας πιάσει τσίρλα . . .

( συνεχίζεται )

[VolvoZeus]

Τι εγινε ρε παιδια που πηγατε ολοι σημερα? Βλεπετε το βιντεο της Τζουλιας ακομα?

[JimV60]

Τι εγινε ρε παιδια που πηγατε ολοι σημερα? Βλεπετε το βιντεο της Τζουλιας ακομα?

Μάλλον κάτι τέτοιο πρέπει να παίζει Κωνσταντίνε, δεν εξηγείται αλλιώς το πράγμα...

[maestros]

κύριοι
μπορείτε να μου πείτε σας παρακαλώ την υπόθεση της ταινίας της ΤΖΟΥΛΙΑΣ ?

[VolvoOnTour]

η υποθεση ειναι πολυ συγκλονιστικη και σε κραταει σε εγρηγορση συνεχως.Μια νεαρη κοπελλα 23-24-25 η ποσο ειναι δεν ξερω, προσπαθει να γινει διασημη και δεν δισταζει να χρησιμοποιησει ολα τα θεικα χαρισματα (ταλεντο ,ομορφια) για να το πετυχει.Μετα απο ατυχη περασματα απο διαφορους κλαδους (μουσικη, υποκριτικη) αναζητα την τυχη της στο σκοτεινο αλλα διολου αδιαφορο κοσμο της παραγωγης πορνο. Πινοντας συνεχως κοκα-κολα αλλα και σαμπανια, και στη συνεχεια κανοντας πραξη το ονειρο ενος ανδρα καταφερνει να γινει η πρωτη κορη που εχει κανει τους γονεις της απο τοση μικρη ηλικα να θελουν να μετακομισουν σε αλλον πλανητη..διαρκεια 26'

[JimV60]

Ρε παιδιά πολλή ερημιά σήμερα στο φόρουμ...Από το πρωί τα ποστ είναι ελάχιστα! Νομίζω ότι είναι η ημέρα με τη λιγότερη κίνηση για το φόρουμ...

[johnkyr]

μας πήραν από κάτω, τα μέτρα του Γιωργάκη ....... "απλά τραγικός"

[VolvoOnTour]

ε, να μιλησουμε για τα μετρα τοτε..

εγω περιμενω κι αλλες περικοπες του δημοσιου τομεα..πολλες ακομα

βγαλτε τον Ελληνα απ την νοοτροπια τεμπελιαζε και κονομα και βαλτε τον στην παραγωγικη..δουλευε και απελαυσε τους κοπους σου..

δωστε κινητρα για νεους επαγγελματιες και διωξτε μακρια νοοτροπιες του παρελθοντος

[JimV60]

Παιδιά οι εποχές είναι σκληρές και θα μας έρθει πιο βαρύ πακέτο...Και ερωτώ, αυτοί που τα έφαγαν πού είναι; Οποιουδήποτε κόμματος κι αν είναι, βγάλτε τους στη φόρα και ας αφήσετε τον ελληνικό λαό να τους φερθεί με τον τρόπο που τους αξίζει!

[VolvoOnTour]

εναν ξερω..λαλιωτης, ψαξτον λιγο και θα τον βρεις..

πλεον και το χοντος σεντερ ειναι κατα μεγαλο μερος δικο του

[vrestas]

Η ιστορία έχει δείξει πως κανένας στην Ελλάδα δεν τιμωρειται.Ολοι εχουν βάλει το χεράκι τους,τωρα τι κανουμε? Χρηματηστηριο,βατοπεδι,υποκλοπές,siemens, κλπ κλπ κλπ.Δικαστική εξουσία δεν υπάρχει,αρα να μπει κάποιος στην φυλακή είναι αδύνατον.Μια μυνηση να κάνεις θα πάρει 3 χρόνια εκδικαστεί και δεν θα γίνει και τίποτα. Συμφωνώ με τον φίλο για το δημόσιο τομέα.Οταν η κρίση ξεσπασε το 2008 όλες οι ιδιωτικές επιχειρήσεις πήραν μέτρα για περιορισμό του κόστους,αντιθετως στο δημόσιο πληρωνονται μέχρι σήμερα υπερωρίες ενω δουλεύουν 6ωρο και πολύ λέω.Ας σφίξουν οι κώλοι λίγο και στο δημόσιο. Δεν ειναι δυνατόν να είσαι δημόσιος να εισπρατεις 18-20.000 ευρώ το χρόνο και να φορολογησαι για 12.000 ευρώ επειδή έχεις επιδόματα που δεν φορολογουνται.Το ιδιο το δημόσιο λειουργει εις βάρος του δημοσίου. Μακάρι κάποια μέτρα να μην έχουν μόνιμο χαρακτηρα,αλλά το κόστος του δημοσίου θα πρέπει να μειωθεί. Το δημόσιο εισπράτει 1 ευρώ και ξοδευει 2,5 ευρώ, γιαυτο είναι αναγκαίο να μειωθεί το κόστος του δημοσίου. Για μένα τα χειρότερα μέτρα είναι η αυξηση του φπα και η δευτερη αυξηση του φόρου στην βενζίνη. Επίσης θα προτιμουσα να μειωναν περισσότερα τα επιδοματα 50-80% παρά να μειώναν το 13ο-14ο μισθό γιατί τωρα ανοιγουν την ορεξη και στον ιδιωτικό τομέα.

[maestros]

κύριοι,
1. κακώς εκτρέψατε τη συζήτηση, το θέμα μας είναι η τσόντα της τζουλιας.
2. βλέπω ότι στο καφενείο μας σε λίγο θα ... σχηματίσετε κυβέρνηση.
3. χθες είχε κάργα κίνηση στο καφενείο, αλλά είδατε ρύθμιση . . . κυκλοφορίας ?
4. εσείς οι λάγνοι του ιδιωτικού τομέα πέστε μου, σας παρακαλώ και σας
ΠΡΟΚΑΛΩ, μία ναι μία επιχείρηση στον κόσμο, ναι καλά διαβάζετε, μία
επιχείρηση στον πλανήτη γη, που να λειτουργεί με καπιταλιστικό τρόπο.
που να λειτουργεί με τους κανόνες τις αγοράς.
5. γι αυτό μετακομίζουν οι γονείς της τζούλιας, γιατί ακόμη στην τσόντα
μπαίνει τσόντα το κράτος !!!

[maestros]

. . . και μια και μιλάτε για ιδιωτική προτοβουλία κάντε και
κανένα ΚΛΙΚ στις διφημίσεις να πέσει κάνα φράγκο στο καφενείο !

[johnkyr]

H σαλαμοποίηση είναι παλιά τέχνη του ελληνικού πολιτικού συστήματος. Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα είναι αριθμητικά μεγαλύτερος (γιατί σε ποσοστό του ΑΕΠ είναι ο ίδιος) στην Ελλάδα σε σχέση με ανεπτυγμένες οικονομίες, διότι απλά στην Ελλάδα δεν υπάρχει ιδιωτικός τομέας και όποιος υπάρχει σε πολύ μεγάλο ποσοστό του είναι κρατικοδίαιτος. Αν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ-ΝΔ δεν είχαν προσλάβει πόσο κόσμο στο δημόσιο, απλά η οικονομία και η ανεργία θα είχαν σκάσει νωρίτερα, τώρα βέβαια όχι μόνο έσκασε αλλά υπάρχουν και χρωστούμενα, απλά απέτυχαν να πετύχουν αναπτυξιακούς ρυθμούς για το σύνολο της οικονομίας, αφού ούτε υπήρχαν εποπτικά εργαλεία, πάρα μόνο διάθεση για κονόμα. Ενδόμυχα οι πολιτικοί είναι παρτακιστές και ανίκανοι, όχι λιγότερο όμως από τους περισσότερους ΕΛΛΗΝΕΣ πολίτες. Οι μισθοί (αγοραστική δύναμη) τα επόμενα χρόνια, είτε στον Δημόσιο τομέα είτε στον Ιδιωτικό θα πέφτουν, οι αποδοχές θα φτάσουν σε τέτοιο σημείο, που θα ψάχνουμε χώρες, όχι για διακοπές αλλά για μετανάστευση.

[georgosk]

H σαλαμοποίηση είναι παλιά τέχνη του ελληνικού πολιτικού συστήματος. Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα είναι αριθμητικά μεγαλύτερος (γιατί σε ποσοστό του ΑΕΠ είναι ο ίδιος) στην Ελλάδα σε σχέση με ανεπτυγμένες οικονομίες, διότι απλά στην Ελλάδα δεν υπάρχει ιδιωτικός τομέας και όποιος υπάρχει σε πολύ μεγάλο ποσοστό του είναι κρατικοδίαιτος. Αν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ-ΝΔ δεν είχαν προσλάβει πόσο κόσμο στο δημόσιο, απλά η οικονομία και η ανεργία θα είχαν σκάσει νωρίτερα, τώρα βέβαια όχι μόνο έσκασε αλλά υπάρχουν και χρωστούμενα, απλά απέτυχαν να πετύχουν αναπτυξιακούς ρυθμούς για το σύνολο της οικονομίας, αφού ούτε υπήρχαν εποπτικά εργαλεία, πάρα μόνο διάθεση για κονόμα. Ενδόμυχα οι πολιτικοί είναι παρτακιστές και ανίκανοι, όχι λιγότερο όμως από τους περισσότερους ΕΛΛΗΝΕΣ πολίτες. Οι μισθοί (αγοραστική δύναμη) τα επόμενα χρόνια, είτε στον Δημόσιο τομέα είτε στον Ιδιωτικό θα πέφτουν, οι αποδοχές θα φτάσουν σε τέτοιο σημείο, που θα ψάχνουμε χώρες, όχι για διακοπές αλλά για μετανάστευση.

+1
επίσης να επισημάνω ότι δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι τεμπέληδες ή και διεφθαρμένοι (αυτά το δύο πάνε συνήθως πακέτο). Υπάρχουν και αυτοί που και με τον σωστό τρόπο διορίστηκαν και την δουλειά τους προσπαθούν να κάνουν. Λέω προσπαθούν γιατί οι διεφθαρμένες διοικήσεις των Δημοσίων Οργανισμών ,που διορίζονται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις, νοιάζονται μόνο για την προώθηση των κομματικών συμφερόντων και πως θα τα κονομήσουν. Όταν λοιπόν αυτοί οι τύποι αναλαμβάνουν βρίσκουν τα λαμόγια που έχει διορίσει το κόμμα τους τις δεκαετίες του '80 και '90 (και σήμερα είναι όλοι προϊστάμενοι και διευθυντές) και σε συνεργασία με του αντίθετου κόμματος κλίκα στήνουν το "μαγαζάκι" τους και το πάρτι αρχίζει. Σε αυτό το χαμό και παρά το προσωπικό κόστος (το 2006 παραλίγο να πάθω έλκος) τις απειλές και άλλα (χρόνο να έχουμε να σας πω τρελές ιστορίες) κάποιοι παλεύουν να κάνουν την δουλειά τους. Και την κάνουν γι' αυτό και δεν έχουν καταρρεύσει ακόμα όλα γιατί κάποιοι "φυλάνε σκοπιά", γιατί κάποιοι θυμούνται τον όρκο που έδωσαν όταν διορίστηκαν. Γενικεύσεις και αφορισμοί είναι τουλάχιστον άδικοι. Παίρνω 1041€ το μήνα και η γυναίκα μου 1110€ (λόγω πολυετείας η διαφορά) και δεν λαμβάνω κανένα επίδομα. Το δώρο του Πάσχα πέρυσι ήταν 440€ και φέτος θα περικοπεί 30% γιατί δεν φτάνουν τα λεφτά να τρώνε τα λαμόγια...

[VolvoOnTour]

συμφωνω σ'αυτο που λες..

το εξεφρασες πολυ σωστα.."Και την κάνουν γι' αυτό και δεν έχουν καταρρεύσει ακόμα όλα γιατί κάποιοι "φυλάνε σκοπιά", γιατί κάποιοι θυμούνται τον όρκο που έδωσαν όταν διορίστηκαν."

αλλα συμφωνεις και συ πως η πλειοψηφια των δημοσιων ειναι τεμπεληδες η/και διεφθαμρενοι..?

αρα οταν μιλαμε για δημοσιο κατα μεσο ορο μιλαμε για διαφθορα η αδιαφορια?

[maestros]

κύριοι,
δεν μου απαντήσατε όμως.
ξαναρωτάω, πέστε μου ΜΙΑ επιχείρηση στον κόσμο
που να λειτουργεί με όρους της αγοράς.

[johnkyr]

κύριοι,
δεν μου απαντήσατε όμως.
ξαναρωτάω, πέστε μου ΜΙΑ επιχείρηση στον κόσμο
που να λειτουργεί με όρους της αγοράς.

οι επιχειρήσεις των Roma ....

[maestros]

πολύ απλά κύριοι, ΚΑΜΙΑ !!!
αυτό σημαίνει πως όλοι στον κόσμο με πρώτους τους
διεθνείς μεγαλοκαρχαρίες, είναι . . . δημόσιοι υπάλληλοι !!!
αν εσύ κολοπετινίτσα πας να πάρεις απ' αλλου αεροπλάνα
πιο καλά και πιο φτηνά, θα πούμε στους τούρκους βαράτε.
καταλάβατε τώρα πως λειτουργεί ο νόμος της προσφορας
και της ζήτησης ?

[maestros]

. . . είσαι και μαρτηριάρης !

[georgosk]

συμφωνω σ'αυτο που λες..

το εξεφρασες πολυ σωστα.."Και την κάνουν γι' αυτό και δεν έχουν καταρρεύσει ακόμα όλα γιατί κάποιοι "φυλάνε σκοπιά", γιατί κάποιοι θυμούνται τον όρκο που έδωσαν όταν διορίστηκαν."

αλλα συμφωνεις και συ πως η πλειοψηφια των δημοσιων ειναι τεμπεληδες η/και διεφθαμρενοι..?

αρα οταν μιλαμε για δημοσιο κατα μεσο ορο μιλαμε για διαφθορα η αδιαφορια?

Στατιστικά στοιχεία για το πόσοι είναι διεφθαρμένοι ή/και τεμπέληδες δεν υπάρχουν

Ούτε δέχομαι να με αντιμετωπίζουν σύμφωνα με κάποιον αυθαίρετο "μέσο όρο".

Γενικά οι διορισθέντες μετά το 1994 είναι μέσω ΑΣΕΠ, οπότε και αξιοκρατικά έχουν διοριστεί και αίσθηση καθήκοντος έχουν (οι περισσότεροι). Η διαφορά φαίνεται αν πας σε μια Δημόσια Υπηρεσία που οι νέοι (συνήθως κάτω των 40) είναι οι μόνοι που δουλεύουν και εξυπηρετούν (όσο τους το επιτρέπει το σύστημα) τους πολίτες.

Όταν ανέλαβε η νέα κυβέρνηση (που κατά τα άλλα κόπτεται να αντιμετωπίσει την κρίση ) οι νέοι Υπουργοί έστειλαν έγγραφο να μην γίνεται καμία ενέργεια μέχρι να αναλάβουν οι νέες Διοικήσεις που αυτοί θα διορίσουν. Περιτώ να σου πώ ότι ακόμα τους περιμένουμε τους νέους Διοικητές, οπότε στην απραξία μας έχει καταδικάσει η ίδια η κυβέρνηση....

[johnkyr]

. . . είσαι και μαρτηριάρης !

ένας Τ@νζ@νός μου το σφύριξε ....

ο μαρτυριάρης με Υ δεν γράφεται ?

[georgosk]

Παίρνω 1041€ το μήνα και η γυναίκα μου 1110€ (λόγω πολυετείας η διαφορά) και δεν λαμβάνω κανένα επίδομα. Το δώρο του Πάσχα πέρυσι ήταν 440€ και φέτος θα περικοπεί 30% γιατί δεν φτάνουν τα λεφτά να τρώνε τα λαμόγια...

Η κυβέρνηση και το μεγάλο κεφάλαιο προσπαθούν να βάλουν τους εργαζόμενους να φαγωθούν μεταξύ τους για 50 ή 100 € διαφορά στον μισθό (τακτική διέρρεε και βασίλευε). Άλλοι είναι οι ταξικοί μας αντίπαλοι όσο δεν το καταλαβαίνουμε πάμε χαμένοι

[maestros]

... μη με παρεξηγείς φίλε μου, αρχίζω και γερνάω και ξεχνάω !

[johnkyr]

με αυτή την ψυχολογία και "ουσία", θα μειωθεί η κατανάλωση και θα πέσει σε ποσοστό το ΑΕΠ, περισσότερο, από το όσο θα μειωθεί σε απόλυτα νούμερα το χρέος ...

Δηλαδή ναι από 350δισ μπορεί σε λίγα χρόνια να χρωστάμε 340δισ
αλλά σε ποσοστό του ΑΕΠ από 12,7% θα έχει πάει στο 15+%, αφού θα έχουμε συρρικνωθεί σας οικονομία.

εκτός κι αν, αλλάξουν οι λογιστικές παραδοχές και οι κανόνες τις λογιστικής (αφού θα έχουν αποτύχει οι πολιτικές), για να μας παρουσιάσουν, επιτυχημένη την τους. Άσχετα, που το βιωτικό μας επίπεδο θα έχει καταρρακωθεί.

καλό κουράγιο τζούλια ......

για να καταλάβεις την τους, λέει θα αυξήσουν τον φόρο στα ποτά....
να τότε ο κόσμος πως θα ζει μαστουρωμένος στην νιρβάνα του, ώστε αυτοί να περνάνε τα μέτρα

[VolvoZeus]

Το τι εγινε στο παρελθον σε σχεση με τα χρηματα που οι εκαστοτε κυβερνησεις φαγανε δυστυχως ανηκει στην ιστορια. Τα αποτελεσματα της οποιας εξεταστικης μπορουν να εχουν μονο πολιτικες και οχι ποινικες κυρωσεις και φυσικα δεν υπαρχει καμια περιπτωση να επιστραφουν τα χρηματα...επομενως προτιμω να μην μπουμε σε αυτον τον φαυλο κυκλο αποδοσης ευθυνων για το παρελθον επωμιζομενοι και τα αναλογα εξοδα αλλα επιτελους να τραβηξουμε μια γραμμη* και να κοιταξουμε μπροστα.

Οσον αφορα τωρα τα νεα μετρα, αν και δεν ειναι ευχαριστα ειναι δυστυχως αναγκαια. Τι ομως κι αν στα επομενα 2 χρονια οπου τα χρηματα που πρεπει να βρει η κυβερνηση ειναι 120 και οχι 20δις οπως φετος εγω τα πραγματα δεν τα βλεπω τοσο μαυρα...
Ολα αυτα τα χρονια η οικονομια της χωρας δεν φουσκωνε αλλα ξεχειλωνε. Καθε χρονο το κοστος προιοντων και υπηρεσιων ανεβαινε χωρις αυτη τους η ανοδο να αντικατοπτριζει την πραγματικη εικονα της οικονομιας.
Με δανεικα λεφτα ζουμε απο το 1983 το ελληνικο ονειρο - σπιτι στα Νοτια/Βορεια προαστια (μονοκατοικεια στην Νικαια της Γαλλιας με θεα θαλασσα 400 τετραγωνικων σε οικοπεδο 4ων στρεματων 900χιλ ευρω..κατι αντιστοιχο στην Βουλα κοντα στα 6μυρια και αν) και ενα ακριβο αυτοκινητο....απο μια κοινωνια που ειχε αρχες της την παιδεια και την σκληρη δουλεια μεταλλαχτηκαμε σε μια αμορφωτη που επιζητα το ευκολο χρημα και μαλιστα χωρις κοπο!
Και καπου εκει προκυπτει το δημοσιο...κανανε τα ρουσφετια τους τοσα χρονια τα κοματα, εξασφαλιζε κι ο κουτοπονηρος νεοελληνας ενα σταθερο εισοδημα εχοντας την δυνατοτητα να το εμπλουτιζει με αρπαχτες...Παραδειγματα πολλα...διευθυντης του ΟΛΠ, ναυπηγος, ειχε ανοιξει στο ονομα της γυναικας του γραφειο μελετων. Και δεν του εφτανε μονο το διπλο εισοδημα, εκλεβε απο τον ΟΛΠ γραφικη υλη, εξοδα κινησης κτλ....ΔΕΚΟ (ας μην πω καλυτερα υπηρεσια)...κηπουρος, αραχτος μεχρι την ληξη του ωραριου του, και μετα για να μαζεψει τις υπερωριες εκανε οτι εκανε, με αποτελεμα να εχει εισοδηματα 8000+ ευρω τον μηνα...Για τις μονοπροσωπες κτλ ειμαι σιγουρος οτι ολοι τα ξερουμε..συνεργεια με εισοδηματα 100000+ τον χρονο να δηλωνουν 8χιλ....τους υδραυλικους τους γιατρους..τα ξερουν πια και οι πετρες! Μηπως λοιπον ειναι αστειο να ριχνουμε μονιμα και αποκλειστικα το φταιξιμο στην εκαστοτε κυβερνηση? Μηπως ολοι αυτοι τελικα ευθυνοντε περισσοτερο για την κατασταση? Μηπως τελικα καθε λαος εχει την κυβερνηση που του αξιζει?

Δυστυχως λοιπον εδω που φτασαμε μαζι με τα ξερα θα καουν και τα χλωρα. Δειτε λοιπον την πιθανη θετικη πλευρα των μετρων. Συμπιεζοντας την αγοραστικη δυναμη του μεγαλυτερου ποσοστου του ελληνικου λαου, αναγκαστικα θα μειωθουν οι τιμες των υπηρεσιων/αγαθων στα επιπεδα που θα επρεπε να ηταν (βλ καφε) ωστε να υπαρχει επικερδης καταναλωση. Παραλληλα το δημοσιο παυει να ειναι ελκυστικο, σε σχεση με τον ιδιωτικο τομεα, ετσι δυνειτικα μειωνετε η δαπανη του. Αν βεβαια ουτε και τωρα ο ελληνας δεν αποκτησει καταναλωτικη και κοινωνικη συνειδηση και φυσικα δεν υπαρξει ιδιωτικη πρωτοβουλια τοτε απλα δεν υπαρχει σωτηρια.


*Ο νεος εθνικος μας υμνος

[johnkyr]

πριν 5min, ο ΑΝΤ1, ανακοίνωσε ότι η Ευρώπη, πιέζει για μειώσεις αποδοχών και στον ιδιωτικό τομέα.

[johnkyr]

ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες ... θέλουν τον καφετζή, να πηγαίνει για την παραλαβή του νέου του αυτοκινήτου ...

[JimV60]

Το τι εγινε στο παρελθον σε σχεση με τα χρηματα που οι εκαστοτε κυβερνησεις φαγανε δυστυχως ανηκει στην ιστορια. Τα αποτελεσματα της οποιας εξεταστικης μπορουν να εχουν μονο πολιτικες και οχι ποινικες κυρωσεις και φυσικα δεν υπαρχει καμια περιπτωση να επιστραφουν τα χρηματα...επομενως προτιμω να μην μπουμε σε αυτον τον φαυλο κυκλο αποδοσης ευθυνων για το παρελθον επωμιζομενοι και τα αναλογα εξοδα αλλα επιτελους να τραβηξουμε μια γραμμη* και να κοιταξουμε μπροστα.

Οσον αφορα τωρα τα νεα μετρα, αν και δεν ειναι ευχαριστα ειναι δυστυχως αναγκαια. Τι ομως κι αν στα επομενα 2 χρονια οπου τα χρηματα που πρεπει να βρει η κυβερνηση ειναι 120 και οχι 20δις οπως φετος εγω τα πραγματα δεν τα βλεπω τοσο μαυρα...
Ολα αυτα τα χρονια η οικονομια της χωρας δεν φουσκωνε αλλα ξεχειλωνε. Καθε χρονο το κοστος προιοντων και υπηρεσιων ανεβαινε χωρις αυτη τους η ανοδο να αντικατοπτριζει την πραγματικη εικονα της οικονομιας.
Με δανεικα λεφτα ζουμε απο το 1983 το ελληνικο ονειρο - σπιτι στα Νοτια/Βορεια προαστια (μονοκατοικεια στην Νικαια της Γαλλιας με θεα θαλασσα 400 τετραγωνικων σε οικοπεδο 4ων στρεματων 900χιλ ευρω..κατι αντιστοιχο στην Βουλα κοντα στα 6μυρια και αν) και ενα ακριβο αυτοκινητο....απο μια κοινωνια που ειχε αρχες της την παιδεια και την σκληρη δουλεια μεταλλαχτηκαμε σε μια αμορφωτη που επιζητα το ευκολο χρημα και μαλιστα χωρις κοπο!
Και καπου εκει προκυπτει το δημοσιο...κανανε τα ρουσφετια τους τοσα χρονια τα κοματα, εξασφαλιζε κι ο κουτοπονηρος νεοελληνας ενα σταθερο εισοδημα εχοντας την δυνατοτητα να το εμπλουτιζει με αρπαχτες...Παραδειγματα πολλα...διευθυντης του ΟΛΠ, ναυπηγος, ειχε ανοιξει στο ονομα της γυναικας του γραφειο μελετων. Και δεν του εφτανε μονο το διπλο εισοδημα, εκλεβε απο τον ΟΛΠ γραφικη υλη, εξοδα κινησης κτλ....ΔΕΚΟ (ας μην πω καλυτερα υπηρεσια)...κηπουρος, αραχτος μεχρι την ληξη του ωραριου του, και μετα για να μαζεψει τις υπερωριες εκανε οτι εκανε, με αποτελεμα να εχει εισοδηματα 8000+ ευρω τον μηνα...Για τις μονοπροσωπες κτλ ειμαι σιγουρος οτι ολοι τα ξερουμε..συνεργεια με εισοδηματα 100000+ τον χρονο να δηλωνουν 8χιλ....τους υδραυλικους τους γιατρους..τα ξερουν πια και οι πετρες! Μηπως λοιπον ειναι αστειο να ριχνουμε μονιμα και αποκλειστικα το φταιξιμο στην εκαστοτε κυβερνηση? Μηπως ολοι αυτοι τελικα ευθυνοντε περισσοτερο για την κατασταση? Μηπως τελικα καθε λαος εχει την κυβερνηση που του αξιζει?

Δυστυχως λοιπον εδω που φτασαμε μαζι με τα ξερα θα καουν και τα χλωρα. Δειτε λοιπον την πιθανη θετικη πλευρα των μετρων. Συμπιεζοντας την αγοραστικη δυναμη του μεγαλυτερου ποσοστου του ελληνικου λαου, αναγκαστικα θα μειωθουν οι τιμες των υπηρεσιων/αγαθων στα επιπεδα που θα επρεπε να ηταν (βλ καφε) ωστε να υπαρχει επικερδης καταναλωση. Παραλληλα το δημοσιο παυει να ειναι ελκυστικο, σε σχεση με τον ιδιωτικο τομεα, ετσι δυνειτικα μειωνετε η δαπανη του. Αν βεβαια ουτε και τωρα ο ελληνας δεν αποκτησει καταναλωτικη και κοινωνικη συνειδηση και φυσικα δεν υπαρξει ιδιωτικη πρωτοβουλια τοτε απλα δεν υπαρχει σωτηρια.


*Ο νεος εθνικος μας υμνος

Μπράβο πρόεδρε, άξιος...
+1000!!!!

[JimV60]

Εδώ που τα λέμε πάντως ρε παιδιά, με τόσους φόρους, τόσα μέτρα...τι διάολο θα γίνει; Και ξέρετε ποιό είναι το χειρότερο; Πριν από μερικούς μήνες και συγκεκριμένα πριν τις εκλογές ο νυν πρωθυπουργός επέμενε ότι λεφτά υπάρχουν και θα τα δώσει! Τώρα λοιπόν τι μας λέει; Πού είναι τα λεφτά αυτά κύριοι; Πολύ απλά δεν υπάρχουν και ούτε ΠΟΤΕ υπήρχαν...Κόλπο να μαζευτούν ψήφοι ήταν και να εξαπατηθεί α ελληνικός λαός! Και τώρα λοιπόν τι κάνουμε; Τώρα που είδαμε ότι ήταν εξαπάτηση και προεκλογικές δεσμεύσεις που έτρεφαν ελπίδα ενώ τελικά μείναμε με το... στο χέρι; Σκύβουμε το κεφάλι και λέμε, δεν πειράζει για το καλό της χώρας γίνεται ότι γίνεται! Μα πόσο ακόμα θα παραμένουμε ; Καλά να πάθουμε λοιπόν...Η μοίρα αυτού του λαού με αυτές τις ιδέες αυτή είναι...Να σκύβει το κεφάλι!

[VolvoOnTour]

οσον αφορα τη φορολογια εγω τη δεχομαι χωρις προβλημα, αρκει:

τα λεφτα μου, να αξιοποιουνται στο επακρον..δλδ, ΥΓΕΙΑ-ΠΑΙΔΕΙΑ που ειναι 2 βασικοτατοι τομεις να λειτουργουν αγγιζοντας την τελειοτητα..

ΥΠΟΔΟΜΕΣ: εργα πασης φυσεως απο γεφυρες και δρομους μεχρι παρκα και χωρους αναψυχης και αθλησης..

δεν δεχομαι ομως να πληρωνω για να πληρωνεται καποιος αλλος ο οποιος τεμπελιαζει η ειναι διεφθαρμενος και τα λεφτα μου να πανε στραφι αντι να εχω ολα τα παραπανω που ανεφερα..

[johnkyr]

αφού πιστεύουμε, ότι το δημόσιο, γενικά είναι διεφθαρμένο ...... γιατί δεν ιδιωτικοποιούμε και την παιδεία και την υγεία και τα πάντα ?

Υγ.η πώληση των δημοσίων αγαθών, φέρνει μόνο πρόσκαιρα έσοδα. Βλέπε ΟΤΕ, τα κέρδη του τώρα ποιος τα παίρνει ... ??? η Γερμανία φυσικά ....

[vrestas]

Δεν πιστευουμε οτι το δημοσιο ειναι διεφθαρμενο, ειναι γεγονός!Να περιοριστει ο δημοσιος τομέας λέμε,οχι να πουληθουν όλα. Την ολυμπιακή καλά καναν και την πουλησαν αφου εμπαινε συνέχεια μέσα εδώ και 20 χρόνια.Τα νοσοκομεία είναι κοινωνική παροχή που πρέπει να την παρέχει το κράτος. Αν η ΔΕΗ μπαίνει μέσα λόγω κακοδιαχείρησης επι συναπτά ετη τι να την κάνουμε?πουλημα και αυτή. Ο ΟΤΕ αν είναι κερδοφόρος κερδίζει και το κράτος απο την φορολόγηση ακόμα και τώρα.Κάποιες εταιρείες που συνεχως πλητουν τον προυπολογισμο του κράτους καλό ειναι να τις πουλάει το κράτος,αλλο ομως εταιρείες και άλλο τα νοσοκομεία και η παιδεία!αλλά και η παιδεία μπουρδελο είναι.Να πληρωσει ο φορολογουμενος και να πιασουν τόπο οχι να πάνε στο βρόντο.
εδιτ... Συμμετοχή ομως πρέπει να έχει το Ελληνικό Δημόσιο ,οπως έχει στην Εθνικη και εξακολουθει να εχει στον ΟΤΕ.Γενικά πρέπει να υπάρχει μια ισοροπια.

[vrestas]

H σαλαμοποίηση είναι παλιά τέχνη του ελληνικού πολιτικού συστήματος. Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα είναι αριθμητικά μεγαλύτερος (γιατί σε ποσοστό του ΑΕΠ είναι ο ίδιος) στην Ελλάδα σε σχέση με ανεπτυγμένες οικονομίες, διότι απλά στην Ελλάδα δεν υπάρχει ιδιωτικός τομέας και όποιος υπάρχει σε πολύ μεγάλο ποσοστό του είναι κρατικοδίαιτος. Αν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ-ΝΔ δεν είχαν προσλάβει πόσο κόσμο στο δημόσιο, απλά η οικονομία και η ανεργία θα είχαν σκάσει νωρίτερα, τώρα βέβαια όχι μόνο έσκασε αλλά υπάρχουν και χρωστούμενα, απλά απέτυχαν να πετύχουν αναπτυξιακούς ρυθμούς για το σύνολο της οικονομίας, αφού ούτε υπήρχαν εποπτικά εργαλεία, πάρα μόνο διάθεση για κονόμα. Ενδόμυχα οι πολιτικοί είναι παρτακιστές και ανίκανοι, όχι λιγότερο όμως από τους περισσότερους ΕΛΛΗΝΕΣ πολίτες. Οι μισθοί (αγοραστική δύναμη) τα επόμενα χρόνια, είτε στον Δημόσιο τομέα είτε στον Ιδιωτικό θα πέφτουν, οι αποδοχές θα φτάσουν σε τέτοιο σημείο, που θα ψάχνουμε χώρες, όχι για διακοπές αλλά για μετανάστευση.

+1
επίσης να επισημάνω ότι δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι τεμπέληδες ή και διεφθαρμένοι (αυτά το δύο πάνε συνήθως πακέτο). Υπάρχουν και αυτοί που και με τον σωστό τρόπο διορίστηκαν και την δουλειά τους προσπαθούν να κάνουν. Λέω προσπαθούν γιατί οι διεφθαρμένες διοικήσεις των Δημοσίων Οργανισμών ,που διορίζονται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις, νοιάζονται μόνο για την προώθηση των κομματικών συμφερόντων και πως θα τα κονομήσουν. Όταν λοιπόν αυτοί οι τύποι αναλαμβάνουν βρίσκουν τα λαμόγια που έχει διορίσει το κόμμα τους τις δεκαετίες του '80 και '90 (και σήμερα είναι όλοι προϊστάμενοι και διευθυντές) και σε συνεργασία με του αντίθετου κόμματος κλίκα στήνουν το "μαγαζάκι" τους και το πάρτι αρχίζει. Σε αυτό το χαμό και παρά το προσωπικό κόστος (το 2006 παραλίγο να πάθω έλκος) τις απειλές και άλλα (χρόνο να έχουμε να σας πω τρελές ιστορίες) κάποιοι παλεύουν να κάνουν την δουλειά τους. Και την κάνουν γι' αυτό και δεν έχουν καταρρεύσει ακόμα όλα γιατί κάποιοι "φυλάνε σκοπιά", γιατί κάποιοι θυμούνται τον όρκο που έδωσαν όταν διορίστηκαν. Γενικεύσεις και αφορισμοί είναι τουλάχιστον άδικοι. Παίρνω 1041€ το μήνα και η γυναίκα μου 1110€ (λόγω πολυετείας η διαφορά) και δεν λαμβάνω κανένα επίδομα. Το δώρο του Πάσχα πέρυσι ήταν 440€ και φέτος θα περικοπεί 30% γιατί δεν φτάνουν τα λεφτά να τρώνε τα λαμόγια...

Ενα μεγάλο προβλημα στο δημόσιο είναι πως ο καθε δημος-υπηρεσία πληρώνει οτι γουσταρει και δεν υπάρχει μισθολογικό σχέδιο,υπάρχουν εργαζόμενοι πολλών ταχυτήτων. Στο ΙΚΑ να πάς δεν ξερουν να σου πουν ποσα χρωστάς, σε 3 ωρες σου λένε ενω θα επρεπε να είναι η Νο1 προτεραιοτητα τους. Γενικότερα δεν ξερουν πόσα οφειλουν και ποσα τους οφείλουν. Γιωργο με 1041 ευρώ θα επρεπε να παιρνεις το 50% για δώρο πάσχα, εσυ παιρνεις αρκετά λιγότερα με βάση αυτα που γράφεις.Λογικά εχεις επιδόματα τα οποία δεν υπολογιζονται στις συνταξιμες αποδοχές αλλα και στις φορολογητέες αποδοχες. Εμένα δεν με ενοχλουν τα χρήματα που παιρνουν οι δημόσιοι και σαφώς οι νέοι απο ΑΣΕΠ είναι πολυ αξιολογοι,οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ ειναι παλούκι, εμένα με ενοχλεί που δεν υπάρχει μισθολογικό σχέδιο,που δεν δουλεύει ΚΑΝΕΝΑΣ δημόσιος υπάλληλος 8ωρο και όποτε πάω να εξυπηρετηθώ απο δημόσια υπηρεσία η κατάσταση είναι δραματική στο 80-90% των περιπτώσεων. 8ωρο ομως και 22 μέρες άδεια στο δημόσιο δεν έχουμε δεί ως τώρα.Δεν είναι κακή η λούφα, ας λουφάρουνε αλλά να το έχουν ανοιχτό το μαγαζί εστω και για 8 ωρες.

[johnkyr]

γιατί, τα σχολεία και τα νοσοκομεία είναι παροχή που πρέπει να την παρέχει το κράτος. Αν μπορεί καλύτερα ο ιδιώτης, γιατί να μην πάνε κι αυτά εκεί ?

[vrestas]

Στην επόμενη σνάντηση θα έχουμε χρόνο να συζητησουμε γενικότερα, στον γραπτο λογο ειναι λιγο δυσκολο να συζητησουμε
Ασχετα λοιπον με αυτα εχω στείλει 5-6 pm σε greek members του c30world,ελπίζω να μπουν να αυξηθουμε γιατί αν βγει και το δευτερο dvd της Τζουλιας μας βλέπω να το κλεινουμε για μια βδομάδα το forum.....θέλουμε νέο αίμα!!

Edit... Γιατί πολύ απλά τόσα χρόνια πληρώνουμε για να έχουμε υγεία. Εχουμε κρατήσεις απο το μισθο μας για υγεία. Επίσης λέμε να υπάρχει κοινωνικό κράτος,να παρέχει τα βασικά. Προτιμώ να πληρώνω 1,40 διόδια στο δημόσιο και να εχω τους δρόμους του 2004 παρά να πληρώνω 2,90 διόδια και να έχω τους δρόμους του 2010. Σε νευραλγικους τομείς πρεπει να συμμετέχει το κράτος.
«Εδώ κανείς δεν πληρώνει χιλιάδες ευρώ σε “φιλοδωρήματα” (βλέπε φακελάκια), για να εξασφαλίσει ένα κρεβάτι στο νοσοκομείο». «Και η Γερμανία έχει υψηλά χρέη, αλλά πληρώνουμε τα οφειλόμενα, γιατί ξυπνάμε νωρίς το πρωί και εργαζόμαστε όλη την ημέρα».
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=111239&cid=6
Καλά τα λένε οι Γερμανοί. Φταιμε και εμείς που ειμαστε μαλακες και δινουμε φακελάκια,αλλά το βασικότερο θεμα ειναι πως δεν λειτουργεί η δικαστική εξουσία.
Ας μπουν και ιδιωτες στα πανεπιστημια και στα νοσοκομεια αλλα με την συμμετοχη του δημοσιου. Και ας δινουμε νομιμα φακελακια,ας μας πουν πως η επεμβαση κάνει 1000 ευρω αλλά να ξερουμε πως θα εχουμε σωστες υπηρεσιες. Οπως ειναι τα αγγλικά πανεπιστημια,δινεις καποια διδακτρα αλλά σου παρεχουν σωστες εγκαταστασεις και αν έχεις χαμηλο εισόδημα δεν πληρωνεις διδακτρα. Σταματάω γιατί εχασα τον υπνο μου και τα μπερδεψα τα πράγματα.

[deadp]

Παίρνω 1041€ το μήνα και η γυναίκα μου 1110€ (λόγω πολυετείας η διαφορά) και δεν λαμβάνω κανένα επίδομα. Το δώρο του Πάσχα πέρυσι ήταν 440€ και φέτος θα περικοπεί 30% γιατί δεν φτάνουν τα λεφτά να τρώνε τα λαμόγια...

Η κυβέρνηση και το μεγάλο κεφάλαιο προσπαθούν να βάλουν τους εργαζόμενους να φαγωθούν μεταξύ τους για 50 ή 100 € διαφορά στον μισθό (τακτική διέρρεε και βασίλευε). Άλλοι είναι οι ταξικοί μας αντίπαλοι όσο δεν το καταλαβαίνουμε πάμε χαμένοι

Φίλε μου, τα έσοδα από τη δεύτερή σου απασχόληση (μην ξεχνιόμαστε), μήπως είναι περισσότερα τους χειμερινούς μήνες από αυτά που γράφεις εδώ;

Περίμενα πως και πως να βάλω κι εγώ χέρι σε αυτά τα επιδόματα, και τώρα που βγήκε το ΦΕΚ του διορισμού μου σε Δήμο (έξοδα κίνησης), τώρα τα καταργούν... Και δεν έχω δεύτερη απασχόληση.

Slowly but surely... they drew their plans against us (H.G. Wells)

[JimV60]

Ρε μην πάτε μακριά...Τα πράγματα είναι χάλια!!! Εγώ λέω να πάω στη Κύπρο και μαζί με τον Μάριο (mzos) να κάνουμε το Cyprus VolvoClub να σας κάνουμε και αντίλογο!!!

[deadp]

Στην επόμενη σνάντηση θα έχουμε χρόνο να συζητησουμε γενικότερα, στον γραπτο λογο ειναι λιγο δυσκολο να συζητησουμε
Ασχετα λοιπον με αυτα εχω στείλει 5-6 pm σε greek members του c30world,ελπίζω να μπουν να αυξηθουμε γιατί αν βγει και το δευτερο dvd της Τζουλιας μας βλέπω να το κλεινουμε για μια βδομάδα το forum.....θέλουμε νέο αίμα!!

26 λεπτά κρατάει... πόσες φορές το είδατε;

[mzos]

Στην επόμενη σνάντηση θα έχουμε χρόνο να συζητησουμε γενικότερα, στον γραπτο λογο ειναι λιγο δυσκολο να συζητησουμε
Ασχετα λοιπον με αυτα εχω στείλει 5-6 pm σε greek members του c30world,ελπίζω να μπουν να αυξηθουμε γιατί αν βγει και το δευτερο dvd της Τζουλιας μας βλέπω να το κλεινουμε για μια βδομάδα το forum.....θέλουμε νέο αίμα!!

26 λεπτά κρατάει... πόσες φορές το είδατε;

[deadp]

[quote="deadp26 λεπτά κρατάει... πόσες φορές το είδατε;

Ειλικρινά φίλε Mzos, είναι το 1ο θέμα συζήτησης σε ολόκληρο εδώ το Δήμο...
Να με παρακαλάνε παντρεμένες (!!!) να τους το γράψω σε DVD να το δουν...

[mzos]

Ρε μην πάτε μακριά...Τα πράγματα είναι χάλια!!! Εγώ λέω να πάω στη Κύπρο και μαζί με τον Μάριο (mzos) να κάνουμε το Cyprus VolvoClub να σας κάνουμε και αντίλογο!!!

Δημήτρη αν είναι για τα οικονομικά δεν τα βλέπω και πολύ καλά για τα επόμενα χρόνια...
Άσε τον πρόεδρο ότι πάμε καλά...
6% το έλλειμμα, αν δεν παρθεί κανένα μέτρο στα επόμενα 2 χρόνια θα γίνει 10%...
Κατά την ταπεινή μου προσωπική γνώμη, αυτό που φταίει σε μεγάλο βαθμό στην Μητρόπολη (Ελλάς) είναι ο συνδικαλισμός και ο τρόπος με τον οποίο ασκείται...
Ελπίζω να μην μου ρίξουν πέτρες οι φίλοι του φόρουμ...