Σελίδα 1 από 2
Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2011, 12:44
από paplomatothiki
Πώς θα γίνει να πείσουμε τη μαμά Volvo να βάλει και στο S40 τον καινούριο 1,6 Τ με τους 150hp αντί να σταματήσει την παραγωγή του ???
Ό,τι λείπει από αυτό το αμάξι είναι ένας δυνατός κινητήρας στα μεσαία κυβικά (1,6).Φαντάζεστε τι πωλήσεις θα έκανε ??? Δε μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το έκαναν και προτιμούν να μην του δώσουν τέτοια ώθηση,έστω κι αν μετά από ένα χρόνο το καταργήσουν!
Η τιμολογιακή πολιτική της Volvo σε συνδυασμό μ'ένα πραγματικά ξεχωριστό αυτοκίνητο θα έκλεινε τα στόματα όλων !
Βρείτε τρόπους !!!
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2011, 14:08
από georgosk
Τα S40/V50 τερματίζουν την παραγωγή τους το 2012. Σίγουρα ένα πολύ καλό αυτοκίνητο που έφερε πολύ και κυρίως νέο κόσμο στην Volvo. Όμως αυτό που προτείνεις δεν είναι δυνατό να γίνει και ο βασικότερος λόγος είναι το νέο 60άρι. Το 40άρι με το νέο μοτέρ, καλύτερη τιμή και μεγαλύτερο χώρο αποσκευών πραγματικά θα αποτελούσε τον μεγαλύτερο εμπορικό αντίπαλο για το 60άρι στο οποίο η Volvo έχει επενδύσει αρκετά σε χρήμα και τεχνολογία. Πρέπει λοιπόν να γίνει χώρος στην γκάμα των μοντέλων για το νέο.... αλλιώς έχουμε κανιβαλισμό... Άλλωστε το 40άρι μετά από 8 χρόνια έχει κλείσει τον κύκλο του ως προϊόν και για το Μάρκετινγκ αποτελεί παρελθόν....
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2011, 14:23
από iatroud
το πρόβλημα άλλωστε είναι πιο σύνθετο. δεν αρκεί ένας ισχυρότερος κατά 50% κινητήρας. θέλει και όλα τα παρελκόμενα για να φορεθεί. από φρένα και αναρτήσεις μέχρι δεν ξέρω τι. στο τέλος οδηγεί σε ανασχεδιασμό όλου του αυτοκινήτου και της γκάμας των ήδη στοκαρισμένων ανταλλακτικών του. μόνη επιλογή να ταίριαζε για τα αυτοκίνητά μας ο κινητήρας και να υπήρχε πακέτο αγοράς εγκατάστασης αναβάθμισης και να αναλαμβάναμε εμείς το ρίσκο και το κόστος.
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2011, 14:25
από iatroud
ο νηστικός (από ίππους) καρβέλια ονειρεύεται (Τ3 και Τ4 κάτω από το καπό του)

Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2011, 14:35
από georgosk
Τα παραπάνω άλογα θέλουν και παραπάνω τάισμα
Προσωπικά μια χαρά είμαι με τα 125, και τα 100 του 1,6 είναι οκ.
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2011, 15:14
από paplomatothiki
georgosk έγραψε:Τα παραπάνω άλογα θέλουν και παραπάνω τάισμα
Προσωπικά μια χαρά είμαι με τα 125, και τα 100 του 1,6 είναι οκ.
Καλά είναι κι αυτά (κι εγώ 1,6 έχω). Δε θα με χάλαγε όμως λιγο περισσότερη ροπή και καμιά 10ρια παραπάνω φοραδίτσες !

Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2011, 20:40
από Thanosgr
Το 40 (+50) σε ενα χρονο σταματουν αλλα ερχετε 30 σε 5πορτο χατσμπακ και σε XC!!!
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 08 Σεπ 2011, 22:44
από JimV60
Thanosgr έγραψε:Το 40 (+50) σε ενα χρονο σταματουν αλλα ερχετε 30 σε 5πορτο χατσμπακ και σε XC!!!
Με νέους κινητήρες αποκλειστικής κατασκευής και εξέλιξης από τη VOLVO!

Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2011, 07:36
από johnkyr
αν τους βάλει στο υπάρχων C30 .... τους βάζουμε κι εμείς ....

Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2011, 09:25
από georgosk
johnkyr έγραψε:αν τους βάλει στο υπάρχων C30 .... τους βάζουμε κι εμείς ....

Δεν θα είναι το υπάρχων 30άρι. Σύμφωνα με τις μέχρι τώρα πληροφορίες θα έχουμε μια καινούργια σχεδίαση με τρεις εκδόσεις αμαξώματος: C30= 3πορτο, V30= 5πορτο και XC30= μικρό SUV. Οπότε μην κάνετε σχέδια για τοποθέτηση των νέων μοτέρ στα αυτοκίνητα Ρ1 που έχετε. Σχέδια των οποίων το κόστος υλοποίησης έτσι και αλλιώς θα ήταν απαγορευτικό....
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2011, 09:58
από johnkyr
ασε μας να κάνουμε όνειρα ......

, νομίζω ότι το νέο C30/V30 θα έχει το ίδιο σασί με το S30/s40/v50 και αρα ... θα μπορεί να γίνει "μόντα" ..... o tsakos , θα το έκανε σε ένα απόγευμα

στο πεζοδρόμιο .... μόνο ο τζακ νόρρις θα μπορούσε ίσως καλύτερα ....
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 09 Σεπ 2011, 11:12
από paplomatothiki
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 12 Σεπ 2011, 11:43
από VolvoZeus
Παραμενει ακομα αγνωστο σε πια πλατφορμα θα βασιζοντε τα νεα C30/V30/XC30....το μονο που μαθαμε απο την συνεντευξη τυπου ειναι για μια νεα Volvo πλατφορμα την SPA (Scalable Platform Architecture) πανω στην οποια θα βασιζοντε τα μελλοντικα Volvo...σιγουρα τα D/E-Seg ισως και τα νεα C-Seg αυτοκινητα

Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 10 Νοέμ 2011, 12:28
από phantomas
Όσο αφορά τα τρέχοντα S40-V50 θα έχετε πάρει χαμπάρι πιστεύω οτι απο το 2010 και μετά δεν προσφέρονται με τον 1.8 παρά μόνο 1.6 και 2.0 προκειμένου η μαμά Ford να ξεστοκάρει τους παλιούς κινητήρες της. Έχω κάνει test drive το 2.0 και σε σύγκριση με το 1.8 δεν δείχνει πολύ πιο γρήγορο (οχι οτι δεν είναι βέβαια πιο σβέλτο). Η διαφορά όμως που είναι άμεσα αισθητή αφορά στην πιο ροπάτη διαμόρφωση του κινητήρα (γεμίζει πιο άνετα...). Κατά τα άλλα βέβαια είναι κινητήρες...μια γενιά παλιότεροι, ίσως και παραπάνω απο αυτούς που πλέον βγαίνουν απο τις γραμμές παραγωγής.
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 11 Νοέμ 2011, 16:31
από VolvoZeus
O 1.8 ειναι πιο παλιος απο τον 2.0....
Ο λογος δεν εχει να κανει με υπαρχον στοκ, αφου η συναρμογη των Volvo βασιζετε στο προτυπο JIT (Just In Time). Ειναι ξεκαθαρα στρατηγικη της εταιρειας, οπου στα τελευταια ΜΥ του κυκλου ζωης ενως μοντελου, διατιθονται μονο τα πιο εμπορικα μοτερ με τις αντιστοιχες μεταδοσεις..Ηδη πχ απο το 2010 το Τ5 δεν βγαινει σε awd, και μονο αυτοματο..τι σχεση μπορει να εχει αυτη η αποφαση με το στοκ?
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2011, 00:57
από phantomas
Δεν ήξερα οτι η Volvo εφαρμόζει το JIT. Παρόλα αυτά χωρίς να αμφισβητώ την αποψη σου μπορούμε να υποθέσουμε και το εξής: Οι κινητήρες 1.8 που υπήρχαν μόνο για την Volvo αφού η Ford δεν είχε μοντέλο 1.8 εξαντλήθηκαν απο τα ράφια. Η Ford φυσικά ήξερε οτι μετά απο λίγο οι εναπομείναντες 1.6 και 2.0 θα ήταν άχρηστοι αφού όλα τα νέα της μοντέλα θα είχαν τους eco-boost. Αρά απλά ανακοινώνουμε στην θυγατρική Volvo οτι πρέπει σε κάποιο μοντέλο που την βολεύει να "σπρώξει" οτι έχει απομείνει.....
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 12 Νοέμ 2011, 10:54
από deadp
Σπρώχνει κι η Mazda, εξάλλου, ο 1.8 δικός της κινητήρας δεν είναι;
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2011, 12:49
από phantomas
deadp έγραψε:Σπρώχνει κι η Mazda, εξάλλου, ο 1.8 δικός της κινητήρας δεν είναι;
Χωρίς να είμαι σίγουρος νομίζω πως ναι. Ξέρει κανείς να μου πεί ο δικός μου 1.8 απο που βαστάει? Έχω την εντύπωση οτι απο την Mazda προέρχεται και αυτός?
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2011, 13:21
από johnkyr
νομίζω ότι έχει ρίζες σε ιαπωνικούς mitsubishi

Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2011, 13:24
από deadp
Λογικό, αφού το S40 Phase I βασίζεται στο δάπεδο του Mitsubishi Carisma...

H Mazda δε θα βγάλει τους δικούς της Ecoboost;
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 14 Νοέμ 2011, 23:41
από VolvoZeus
phantomas έγραψε:Δεν ήξερα οτι η Volvo εφαρμόζει το JIT. Παρόλα αυτά χωρίς να αμφισβητώ την αποψη σου μπορούμε να υποθέσουμε και το εξής: Οι κινητήρες 1.8 που υπήρχαν μόνο για την Volvo αφού η Ford δεν είχε μοντέλο 1.8 εξαντλήθηκαν απο τα ράφια. Η Ford φυσικά ήξερε οτι μετά απο λίγο οι εναπομείναντες 1.6 και 2.0 θα ήταν άχρηστοι αφού όλα τα νέα της μοντέλα θα είχαν τους eco-boost. Αρά απλά ανακοινώνουμε στην θυγατρική Volvo οτι πρέπει σε κάποιο μοντέλο που την βολεύει να "σπρώξει" οτι έχει απομείνει.....
Μονο που αυτο που περιγραφω το επαναλαμβανει σε καθε μοντελο της εδω και πολλα χρονια....
phantomas έγραψε:Χωρίς να είμαι σίγουρος νομίζω πως ναι. Ξέρει κανείς να μου πεί ο δικός μου 1.8 απο που βαστάει? Έχω την εντύπωση οτι απο την Mazda προέρχεται και αυτός?
Στο πρωτο S40 μονο ο Τ4 και 2.0Τ ηταν της volvo (modular)...οι υπολοιποι ηταν της Mitsubishi (παρεα εκαναν και τον 1.8 αμεσου ψεκασμου τοτες)...Για να μην το ψαχνετε πολυ, η βολβο δεν ειχε ποτε "μικρα" δικα της μοτερ και παντα τα ψωνιζε απο αλλου τους εκανε καποιες μικροεπεμβασεις και οκ...Γι αυτο και εδωσαν εμφαση τωρα οτι θα φτιαξουν τους δικους τους 4κυλινδρους μικρους κινητηρες...
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2014, 12:42
από Kepagior
Καλημερα παιδια εχω μια απορια τελικα τα μοτερ σε s40 1.6 μοντελο 2008 ειναι της ford η της mitsubishi?
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2014, 13:08
από panos89
Kepagior έγραψε:Καλημερα παιδια εχω μια απορια τελικα τα μοτερ σε s40 1.6 μοντελο 2008 ειναι της ford η της mitsubishi?
Φίλε Kepagior, καλημέρα! Το S40 δεύτερης γενιάς, από το 2004 κι έπειτα (άρα και το δικό σου), φοράει κινητήρες Ford από τα 1.600 έως τα 2000 κυβικά (δηλαδή τους τετρακύλινδρους).
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιαν 2014, 23:30
από JimV60
Kepagior έγραψε:Καλημερα παιδια εχω μια απορια τελικα τα μοτερ σε s40 1.6 μοντελο 2008 ειναι της ford η της mitsubishi?
Καμία σχέση με Mitsubishi. Ο εν λόγω κινητήρας είναι ο Ford Zetec-SE (Sigma) εξελιγμένος ο οποίος όμως δεν είναι αποκλειστική ιδιοκτησία της Ford καθώς εξελίχθηκε από κοινού με τη Mazda και την Yamaha.
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 06 Φεβ 2014, 01:50
από Kepagior
καλησπερα παιδια ακομη δεν ειμαι κατοχος αλλα ειμαι στο ψαξιμο s40 1.6 η s40 1.8?????θα τρελαθω δεν ξερω τι να διαλεξω φοβαμαι μην καιει πολυ περισσοτερο το 18αρι και καπου διαβασα οτι φοραει καδενα το 1.8?ισχυει?
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 06 Φεβ 2014, 02:12
από panos89
Kepagior έγραψε:καλησπερα παιδια ακομη δεν ειμαι κατοχος αλλα ειμαι στο ψαξιμο s40 1.6 η s40 1.8?????θα τρελαθω δεν ξερω τι να διαλεξω φοβαμαι μην καιει πολυ περισσοτερο το 18αρι και καπου διαβασα οτι φοραει καδενα το 1.8?ισχυει?
Καλησπέρα φίλε μου! Δε γνωρίζω, αν φοράει καδένα. Αλλά προτείνω δαγκωτό το 1,8. Τα μόλις 100 άλογα του 1,6 νομίζω ότι είναι λίγα για το βάρος και το πλαίσιο του S40. Για να μην πω, ότι ακόμα και ο 1,8 είναι στα όρια.
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 06 Φεβ 2014, 02:20
από Kepagior
δε με πειραζει αν δεν εχει γκαζι ο 1.6! μην καιει πολυ παραπανω το 18αρι k αν εχει οντως καδενα και εψαξα μολις τωρα και κατι βλεπω για γιαπωνεζικο μοτερ της mazda το 1.8?
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 06 Φεβ 2014, 02:21
από Kepagior
ξεχασα να γραψω μοντελο 2010
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 06 Φεβ 2014, 02:24
από panos89
Ειλικρινά δε γνωρίζω τις καταναλώσεις των δύο κινητήρων στην πράξη. Όλοι οι ατμοσφαιρικοί τετρακύλινδροι κινητήρες που χρησιμοποιεί η Volvo είναι συνεργασία / συμπαραγωγή Ford και Mazda.
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 06 Φεβ 2014, 11:36
από JimV60
Ο κινητήρας 1,8 φοράει καδένα σε αντίθεση με τον 1,6 που φοράει ιμάντα. Ναι καίει περισσότερο αλλά όχι τρελά νούμερα παραπάνω. Συγκριτικά υπολογίζεις περίπου 8,4-8,7/100 χλμ το 1,8 και 7,9-8,2 το 1,6.
Από εκεί και πέρα η οποιαδήποτε επιλογή είναι δική σου και μην ξεχνάς ότι το 1,8 μοτέρ είναι πιο σύγχρονο από το 1,6 και ταιριάζει περισσότερο στη φιλοσοφία του αυτοκινήτου. Βέβαια έχουν αναφερθεί περισσότερα θεματάκια σε σχέση με τον 1,6 το οποίο είναι ιδιαιτέρως αξιόπιστο. 109000 έχει το δικό μου 1,6 χωρίς ΚΑΜΙΑ βλάβη!!!
Και όντως είναι μοτέρ από κοινού εξέλιξη με τη Mazda με την κωδική ονομασία MZR. Your choice λοιπόν...

Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 06 Φεβ 2014, 12:32
από Kepagior
Jim_C30 έγραψε:Ο κινητήρας 1,8 φοράει καδένα σε αντίθεση με τον 1,6 που φοράει ιμάντα. Ναι καίει περισσότερο αλλά όχι τρελά νούμερα παραπάνω. Συγκριτικά υπολογίζεις περίπου 8,4-8,7/100 χλμ το 1,8 και 7,9-8,2 το 1,6.
Από εκεί και πέρα η οποιαδήποτε επιλογή είναι δική σου και μην ξεχνάς ότι το 1,8 μοτέρ είναι πιο σύγχρονο από το 1,6 και ταιριάζει περισσότερο στη φιλοσοφία του αυτοκινήτου. Βέβαια έχουν αναφερθεί περισσότερα θεματάκια σε σχέση με τον 1,6 το οποίο είναι ιδιαιτέρως αξιόπιστο. 109000 έχει το δικό μου 1,6 χωρίς ΚΑΜΙΑ βλάβη!!!
Και όντως είναι μοτέρ από κοινού εξέλιξη με τη Mazda με την κωδική ονομασία MZR. Your choice λοιπόν...

Πολυ μικρη η διαφορα καταναλωσης! Αλλα περισοτερα εξοδα + 35€ τελη +30€ ασφαλεια ανα ετος κ το τεκμηριο που ισως καταργηθει
Re: Καινούριοι κινητήρες στα Volvo s40
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2014, 19:00
από VolvoZeus
Kepagior έγραψε:δε με πειραζει αν δεν εχει γκαζι ο 1.6! μην καιει πολυ παραπανω το 18αρι k αν εχει οντως καδενα και εψαξα μολις τωρα και κατι βλεπω για γιαπωνεζικο μοτερ της mazda το 1.8?
@@α γιαπωνεζικο....στη Valencia στο εργοστασιο της Ford φτιαχνοταν. Οι diesel απο την αλλη, ολοι στο Skovde (με μια επιφυλαξη για τον 1.6D)..
Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2014, 13:34
από johnkyr
Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2014, 20:12
από laios
τελικα ισχυει οτι ο κινητηρας του V40 ειναι Peugot?
τελικα αυτη η volvo θα τιμησει τα μικρα της κυβικα με δικα της μοτερ ή η ψυχη των αμαξιων της θα ειναι απ τα αλλοδαπα?
Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2014, 21:04
από johnkyr
καθαρότητα "μπουζίων" και στα μοτέρ;

Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2014, 18:59
από JimV60
laios έγραψε:τελικα ισχυει οτι ο κινητηρας του V40 ειναι Peugot?
τελικα αυτη η volvo θα τιμησει τα μικρα της κυβικα με δικα της μοτερ ή η ψυχη των αμαξιων της θα ειναι απ τα αλλοδαπα?
Ο D2 κινητήρας είναι γαλλικός, ισχύει αυτό που γράφεις...

Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2014, 11:54
από VolvoZeus
Για την ακριβεια ειναι Ford/PSA..
Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 04 Μαρ 2014, 16:58
από mco
Τώρα μένει να δούμε V40 με 1000 125hp...
Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2014, 20:33
από panos89
mco έγραψε:Τώρα μένει να δούμε V40 με 1000 125hp...
Mco, χτύπα ξύλο! Φάε τη γλώσσα σου!
Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2014, 16:29
από VolvoZeus
Δεν ξερω γιατι ο Πανος ειναι τοσο αρνητικος, παντως ετσι κι αλλιως δεν παιζει να μπει καποιο ford μοτερ πια, και στο αμεσο μελλον πολυ δυσκολα θα υπαρξει 1.0 volvoμοτερ.
Το πλανο στο αμεσο μελλον λεει οτι μετα την παρουσιαση του νεου XC90 μεσα στο 14, θα εχουμε ενα νεο μοντελο ανα 6μηνο, κι ολα με 1.6 και 2.0 VEA και hybrid. Υποθετω οτι μετα το XC90 θα δουμε τον αντικαταστατη του S80 και μετα του S60 κτλ...
Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2014, 18:02
από Thanosgr
Υπαρχει περιπτωση να δουμε και XC100 το '15!
Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2014, 18:27
από mco
panos89 έγραψε:
Mco, χτύπα ξύλο! Φάε τη γλώσσα σου!
Γιατί Panos89 τι σε πειράζει ?

Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2014, 20:20
από panos89
Με δυσκολία απεδέχθην, ότι η Volvo κατάργησε τους πεντακύλινδρούς της, για να χρησιμοποιήσει κινητήρες Ford. Αλλά όχι και τρικύλινδρους χιλιάρηδες, ανεξαρτήτς μάρκας! Volvo είναι, έχει κάποιο κύρος. Δεν πουλάει mini και supermini.
Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2014, 20:36
από johnkyr
τα mini (BMW), Smart (Merc) δεν έχουν κύρος; Αν η αγορά προσφέρει μεγάλο περιθόριο κέρδους, μετά τις κατάλληλες κινήσεις marketing, μπορεί και να τα ΔΟΥΜΕ όλα ....
Μέχρι τώρα όμως, ας καταφέρει να έχει μια συγχρονη γκάμα μοντέλων (βλέπε S80 XC90) και μετά βλέπουμε ....
Re: Καινούριοι κινητήρες
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2014, 21:32
από mco
Η αλήθεια είναι οτι κάποια στιγμή θα πρέπει να κατέβουν στα κυβικά.