ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
πρόσφατα είχα την χαρά να παρευρεθώ σε ένα συνέδριο. εκεί βρέθηκαν κυβερνητικά στελέχη και ανθρώποι της αγοράς. όλα άσπρα για τους κυβερνητικούς, όλα μαύρα από την σκοπιά της αγοράς. η αλήθεια ίσως κάπου στο σκούρο γκρι. η είδηση όμως ήταν μια νεαρή σε ηλικία και εμφανίσιμη κρατική αξιωματούχος. μπήκε στην αίθουσα αρκετές ώρες μετά την έναρξη του συνεδρίου, με εφαρμοστό ταγέρ και τακούνι δεκάποντο. διέσχισε τον κεντρικό διάδρομο με βήμα αγέρωχο και σταθερό συγκεντρώνοντας όλα τα βλέμματα πάνω της με αποτέλεσμα να διακόψει την ομιλία του ο σύνεδρος που βρίσκονταν στο βήμα. της δόθηκε με συνοπτικές διαδικασίες ο λόγος καθότι ως σημαίνων και πολυάσχολο πρόσωπο έπρεπε γοργά να αποχωρήσει. όταν ανέβηκε στο βήμα, έβγαλε παρότι νέα, σελίδες χαρτί από τα παλιά. ξεκίνησε να διαβάζει λόγια ξύλινα, ποτισμένα πολιτικά. ο κόσμος άρχισε να βγαίνει για τσιγάρο. ίσως και κάποιοι που μέχρι εκείνη την ώρα δεν κάπνιζαν! ο πρώτος εκπρόσωπος της αγοράς με το που ανέλαβε τον λόγο είπε ότι η κυρία ήλθε, διάβασε το ποίημα της και απήλθε. και τον χειροκρότησε θερμά σχεδόν όλη η αίθουσα!
ΑΥΤΑ πρέπει να διώξουμε από πάνω μας. ΥΠΑΡΧΟΥΝ φωτεινά μυαλά, ταλαντούχοι επιστήμονες, ορεξάτα στελέχη ακόμη και χαρισματικοί ηγέτες με όραμα και εμπειρία (γυναίκες και άνδρες). Ας τα αναδείξουμε. και εμείς οι υπόλοιποι ας τους υποστηρίξουμε με όσα μέσα διαθέτουμε. Οι περιπτώσεις των νέων πολιτικών με τις παλαιές πρακτικές πρέπει να εκλείψουν! Νισάφι!
ΑΥΤΑ πρέπει να διώξουμε από πάνω μας. ΥΠΑΡΧΟΥΝ φωτεινά μυαλά, ταλαντούχοι επιστήμονες, ορεξάτα στελέχη ακόμη και χαρισματικοί ηγέτες με όραμα και εμπειρία (γυναίκες και άνδρες). Ας τα αναδείξουμε. και εμείς οι υπόλοιποι ας τους υποστηρίξουμε με όσα μέσα διαθέτουμε. Οι περιπτώσεις των νέων πολιτικών με τις παλαιές πρακτικές πρέπει να εκλείψουν! Νισάφι!
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Ηλιακή καταιγίδα απειλεί τον πλανήτη
Ειδικοί της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών των ΗΠΑ με χρηματοδότηση από τη ΝΑΣΑ ερεύνησαν σενάριο καταστροφής της γης από τον ήλιο
ΥΓ του πασοκ?!
Ειδικοί της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών των ΗΠΑ με χρηματοδότηση από τη ΝΑΣΑ ερεύνησαν σενάριο καταστροφής της γης από τον ήλιο
ΥΓ του πασοκ?!
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Shopping therapy του ΥΠ.ΕΞ. στη Νέα Υόρκη
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=179029&cid=6
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=179029&cid=6
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
μπορεί κάποιος να μας πει .... πόσες αποδείξεις χρειάζεται να μαζέψουμε για φέτος ....
ώστε να τυπώσουμε όσες μας λείπουν

ώστε να τυπώσουμε όσες μας λείπουν
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
johnkyr έγραψε:μπορεί κάποιος να μας πει .... πόσες αποδείξεις χρειάζεται να μαζέψουμε για φέτος ....
ώστε να τυπώσουμε όσες μας λείπουν![]()
Το Σάββατο θα πάρω τη λίστα από το λογιστή μου και θα ποστάρω αναλυτικά!
V60 T3 1,6
Μόνο VOLVO!!!
Μόνο VOLVO!!!
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
με περισσότερες αποδείξεις, μέχρι +3000€, από όσο θα έπρεπε να μαζέψεις, έχεις έκπτωση φόρου μέχρι -300€
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Και χανεις ποθεν εσχες....
STARK OCH TRYGG
(μτφ Δυνατο και ασφαλες)
(μτφ Δυνατο και ασφαλες)
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
δεν κατάλαβα ..... τι εννοείς με το πόθεν έσχες .... ?
ότι αν δηλώσεις τις αποδείξεις .... δεν θα σου μείνουν λ7 για να δικαιολογήσεις το νέο S60 3.0T ?
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=66493147
κάτσε να πάω στις αγγελίες ... "πωλούνται αποδείξεις ..... σε λογικές τιμές" ....
ότι αν δηλώσεις τις αποδείξεις .... δεν θα σου μείνουν λ7 για να δικαιολογήσεις το νέο S60 3.0T ?
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=66493147
κάτσε να πάω στις αγγελίες ... "πωλούνται αποδείξεις ..... σε λογικές τιμές" ....
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Νομίζω πως έχω πρόβλημα...
Μεθαύριο έχουμε εκλογές κι εγώ ζω σε μια μικρή πόλη... Αυτό σημαίνει ότι οι επιλογές μου στην ψηφοφορία είναι συγκεκριμένες...
ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ, ΛΕΥΚΟ, ΑΚΥΡΟ και ΑΠΟΧΗοπότε έχουμε και λέμε...
ΑΠΟΧΗ απορρίπτεται... αποφεύγοντας ένα πρόβλημα δεν το λύνεις!!!
ΛΕΥΚΟ και ΑΚΥΡΟ επίσης απορρίπτονται... απλά βοηθάω τον πρώτο σε σταυρούς συνδυασμο!!!
ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ απορρίπτονται... τα δύο πρώτα για το ένοχο παρελθόν τους, το δε τρίτο για την γενικότερη ενοχή και απάθειά του, που και να πω ότι θα το ψηφίσω την πρώτη Κυριακή (να του δώσω μια ευκαιρία), την δεύτερη Κυριακή πάλι θα μου μείνει η επιλογή μεταξύ των δύο πρώτων!!!
Τί να ψηφίσω;;;
ούτε την επιλογή να διαμαρτυρηθώ με την ψήφο μου δεν έχω πια...
Ήταν ο βαθύς ο ύπνος μου που αφησε να μου ξεφύγουν οι ιδέες και τα ιδανικά μου;;;
Μην έφταιγε που ήμουν ρομαντικός, ονειροπόλος και ευκολόπιστος;;;
Έβαλα τα χεράκια μου κι έβγαλα τα ματάκια μου...
και τώρα;;; τί κανουμε;;;
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/1 ... _7862.html
Μεθαύριο έχουμε εκλογές κι εγώ ζω σε μια μικρή πόλη... Αυτό σημαίνει ότι οι επιλογές μου στην ψηφοφορία είναι συγκεκριμένες...
ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ, ΛΕΥΚΟ, ΑΚΥΡΟ και ΑΠΟΧΗοπότε έχουμε και λέμε...
ΑΠΟΧΗ απορρίπτεται... αποφεύγοντας ένα πρόβλημα δεν το λύνεις!!!
ΛΕΥΚΟ και ΑΚΥΡΟ επίσης απορρίπτονται... απλά βοηθάω τον πρώτο σε σταυρούς συνδυασμο!!!
ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ απορρίπτονται... τα δύο πρώτα για το ένοχο παρελθόν τους, το δε τρίτο για την γενικότερη ενοχή και απάθειά του, που και να πω ότι θα το ψηφίσω την πρώτη Κυριακή (να του δώσω μια ευκαιρία), την δεύτερη Κυριακή πάλι θα μου μείνει η επιλογή μεταξύ των δύο πρώτων!!!
Τί να ψηφίσω;;;
ούτε την επιλογή να διαμαρτυρηθώ με την ψήφο μου δεν έχω πια...
Ήταν ο βαθύς ο ύπνος μου που αφησε να μου ξεφύγουν οι ιδέες και τα ιδανικά μου;;;
Μην έφταιγε που ήμουν ρομαντικός, ονειροπόλος και ευκολόπιστος;;;
Έβαλα τα χεράκια μου κι έβγαλα τα ματάκια μου...
και τώρα;;; τί κανουμε;;;
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/1 ... _7862.html
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Αγοράζουμε ό,τι παράγεται στη χώρα
Κίνημα πολιτών
Με σύνθημα «καταναλώνουμε ό,τι παράγουμε», ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ, Δικηγορικός Σύλλογος Αθήνας, ΓΣΒΕΕ, Έμποροι, Πανεπιστημιακοί, Νομαρχία Αθηνών και Δημοσιογράφοι εξήγγειλαν κίνηση πολιτών ώστε να αγοράζουμε ό,τι παράγεται στη χώρα.
Στόχος είναι να σταματήσει το κλείσιμο των επιχειρήσεων, να προστατευθούν οι θέσεις εργασίας και να στηριχθούν οι ελληνικές βιομηχανίες, οι τουριστικές επιχειρήσεις και η αγροτική παραγωγή.
Τη Δευτέρα 11 Οκτωβρίου θα πραγματοποιηθεί η πρώτη συνέντευξη Τύπου.
http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... sti-hora-/
Κίνημα πολιτών
Με σύνθημα «καταναλώνουμε ό,τι παράγουμε», ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ, Δικηγορικός Σύλλογος Αθήνας, ΓΣΒΕΕ, Έμποροι, Πανεπιστημιακοί, Νομαρχία Αθηνών και Δημοσιογράφοι εξήγγειλαν κίνηση πολιτών ώστε να αγοράζουμε ό,τι παράγεται στη χώρα.
Στόχος είναι να σταματήσει το κλείσιμο των επιχειρήσεων, να προστατευθούν οι θέσεις εργασίας και να στηριχθούν οι ελληνικές βιομηχανίες, οι τουριστικές επιχειρήσεις και η αγροτική παραγωγή.
Τη Δευτέρα 11 Οκτωβρίου θα πραγματοποιηθεί η πρώτη συνέντευξη Τύπου.
http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... sti-hora-/
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
iatroud έγραψε:Με σύνθημα «καταναλώνουμε ό,τι παράγουμε», ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ, Δικηγορικός Σύλλογος Αθήνας, ΓΣΒΕΕ, Έμποροι, Πανεπιστημιακοί, Νομαρχία Αθηνών και Δημοσιογράφοι εξήγγειλαν κίνηση πολιτών ώστε να αγοράζουμε ό,τι παράγεται στη χώρα. ....
Σκοταδισμός και άγνοια για την λειτουργία της σύγχρονης οικονομίας...
Γυρίζουμε στην οικονομία του Μεσαίωνα....
Μια απορία έχω μόνο: αν το ίδιο συμβεί σε όλες τις χώρες τότε πως θα υπάρχουν εξαγωγές;;;;
Γιατί εμείς είμαστε οι μόνοι έξυπνοι στον πλανήτη;;;Και αν τελικά το καταφέρουμε (που πολύ αμφιβάλω) και ακολουθήσουν όλοι τον δρόμο που χαράξαμε θα πάψόυν οι εξαγωγές και το διεθνές εμπόριο και θα καταρρεύσει η παγκόσμια οικονομία.
Τέτοιες κινήσεις δεν είναι λύση απλά επιτείνουν τον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης.... όποιος αμφιβάλει ας ξαναρίξει μια ματιά στους διοργανωτές…..
S40 1,8 Momentum MY08Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
σίγουρα δεν είναι ανάγκη να καταδικάζουμε κάθε εισαγωγική δραστηριότητα στο πυρ το εξώτερον. δεν παράγουμε άλλωστε ηλεκτρονικά ή αυτοκίνητα. όσπρια και πορτοκάλια μπορούμε όμως να ψωνίζουμε από τις λαϊκές της γειτονιάς αντί των γερμανικών υπερμάρκετ. είναι φαντάζομαι μια προσπάθεια αναβίωσης της καμπάνιας των '80, ο επιμένων ελληνικά
η σκέψη είναι να στρέψει την καταναλωτική συνείδηση προς την στήριξη της εγχώριας παραγωγικής δραστηριότητας. σε αντίστοιχες ενέργειες είχε προβεί πρόσφατα πλήθος καταναλωτών στα πλαίσια μποϊκοτάζ γερμανικών προϊόντων. πολλές φορές στέφονται με επιτυχία συλλογικά καταναλωτικά εγχειρήματα.
τώρα το ότι στους αρωγούς αυτής της νέας προσπάθειας βρίσκονται μεταξύ άλλων κάποιοι δημοσιογράφοι (δεν λέει ΕΣΥΕΑ το δημοσίευμα) και ο Νομάρχης, εμένα τουλάχιστον δεν με προβληματίζει.
στον βαθμό που με αφορά άλλωστε, επιδιώκω να καταναλώνω όχι απλώς ελληνικά προϊόντα (όπου έχω περιθώριο επιλογής) αλλά προσέχω να προέρχονται από μικρά σημεία πώλησης (κυρίως συνοικιακά). πολλές φορές το μετανιώνω (λόγω συμπεριφοράς, τιμήματος κ.λπ.) αλλά γνωρίζω ότι κατά κανόνα αυτές οι δαπάνες (που αποτελούν τα μοναδικά έσοδα για κάποιους) πιάνουν τόπο.
η σκέψη είναι να στρέψει την καταναλωτική συνείδηση προς την στήριξη της εγχώριας παραγωγικής δραστηριότητας. σε αντίστοιχες ενέργειες είχε προβεί πρόσφατα πλήθος καταναλωτών στα πλαίσια μποϊκοτάζ γερμανικών προϊόντων. πολλές φορές στέφονται με επιτυχία συλλογικά καταναλωτικά εγχειρήματα.
τώρα το ότι στους αρωγούς αυτής της νέας προσπάθειας βρίσκονται μεταξύ άλλων κάποιοι δημοσιογράφοι (δεν λέει ΕΣΥΕΑ το δημοσίευμα) και ο Νομάρχης, εμένα τουλάχιστον δεν με προβληματίζει.
στον βαθμό που με αφορά άλλωστε, επιδιώκω να καταναλώνω όχι απλώς ελληνικά προϊόντα (όπου έχω περιθώριο επιλογής) αλλά προσέχω να προέρχονται από μικρά σημεία πώλησης (κυρίως συνοικιακά). πολλές φορές το μετανιώνω (λόγω συμπεριφοράς, τιμήματος κ.λπ.) αλλά γνωρίζω ότι κατά κανόνα αυτές οι δαπάνες (που αποτελούν τα μοναδικά έσοδα για κάποιους) πιάνουν τόπο.
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Σε συνέχεια του από 9-6-2010 ποστ στην σελίδα 2 του παρόντος θέματος, αλλά καi άλλων σχετικών ποστ μου σχετικά με την κρίση και του τι θα έπρεπε κατά την γνώμη μου να γίνει θα μου επιτρέψετε να παραθέσω μερικές ακόμα σκέψεις μου.
Το καλοκαίρι που μας πέρασε συνέβη ένα γεγονός που δεν σχολιάστηκε όσο και κυρίως όπως θα έπρεπε από τα ΜΜΕ. Αυτό ήταν η άρνηση της Σλοβακίας να συμμετέχει στην διαδικασία για την στήριξη της Ελλάδας με εθνικούς τις πόρους (στον βαθμό που της αναλογεί). Υπήρξαν αντιδράσεις, αρνητικά και πικρόχολα σχόλια μέχρι και απειλές (από τους μεγάλους της Ε.Ε.) στην μικρή χώρα που παλεύει εδώ και είκοσι χρόνια να ορθοποδήσει από την κομουνιστική λαίλαπα που της επέβαλαν... Τελικά τα κατάφερε και δεν έδωσε φράγκο.
Τα συμπέρασμα όμως από όλοι αυτή την ιστορία είναι πολλά και σπουδαία:
1ον Η Ε.Ε. όσο και αν πιέζει δεν μπορεί στο τέλος να επιβάλει τίποτα σε κανένα κράτος - μέλος. Αυτό έχει αποδειχτεί πολλές φορές στο παρελθόν και επιβεβαιώθηκε εσχάτως και από την στάση της Ουγγαρία. Μόνο στην Ελλάδα μας παρουσιάζουν τα πράγματα τόσο ασφυκτικά (μάλλον για να κρυφτούν από πίσω και να δικαιολογήσουν τις πολιτικές τους).
2ον Το γεγονός ότι κλήθηκε μια φτωχή χώρα (η Σλοβακία) να βοηθήσει οικονομικά μια κατά πολύ πλουσιότερή της (την Ελλάδα) είναι δεικτικό της κατάστασης και του αδιεξόδου στο οποίο έχει περιέλθει το εγχείρημα της Ε.Ε. και πολύ περισσότερο της Ο.Ν.Ε.. Σε ανάλογη θέση βρίσκεται και η Ελλάδα η οποία καλείται να "πληρώσει" τις ακόμα πιο πλούσιες από αυτήν Ευρωπαϊκές χώρες και μέσω της οικονομικής της καταστροφής να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις τις δικής τους ανάπτυξης.
Αυτό το τελευταίο συμβαίνει γιατί αφού φτιάξαμε ένα πολύ ισχυρό και ακριβό νόμισμα που είναι το € και το ενισχύσαμε περαιτέρω με το σύμφωνο σταθερότητας, δεν φτιάξαμε ενιαία οικονομική πολιτική (δημοκρατικά εκλεγμένη από τους λαούς) για να το διαχειριστεί (και το € και άλλα θέματα). Αποτέλεσμα είναι όταν ξέσπασε η οικονομική κρίση και στα «απόνερα» (ύφεση) που αυτή δημιούργησε να βρεθούμε με πιο ισχυρό νόμισμα από ότι χρειαζόταν η πραγματική οικονομία.
Ο κανόνας λέει ότι όταν έχεις την οικονομία σε ύφεση υποτιμάς (με διάφορους τρόπους) το νόμισμά σου για να ρίξεις φθηνό «καύσιμο» στην αγορά και κατ’ επέκταση στην οικονομία. Στην Ε.Ε. ποιος όμως έχει την εξουσία και την ευθύνη να υποτιμήσει το €; Κανείς είναι η απάντηση. Δεν υπάρχει μηχανισμός υποτίμησης του €, αλλά και να το κρατήσεις τόσο ακριβό θα στραγκαλίσεις την οικονομία (όπως τελικά συνέβη). Τι έκανα λοιπόν οι μεγάλοι πήραν τις μικρές χώρες τις περιφέρειας τις Ε.Ε. και το € (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ιρλανδία και σε μικρότερο βαθμό την Ισπανία) και άρχιζαν να «κάνουν παιχνίδι». Οι χώρες αυτές επιλέχθηκαν γιατί οι οικονομίες τους είναι αρκετά μικρές για να προκαλέσουν μεγάλη αστάθεια στην Ευρωζώνη αλλά αρκετές για να ρίξουν λίγο την αξία του € και έτσι να ξαναμπούν σε τροχιά ανάπτυξης οι μεγάλοι και κυρίως η Γερμανία. Η Ελλάδα μάλιστα πρωταγωνιστεί στην όλη διαδικασία χάρις τις φαύλες και ανίκανες κυβερνήσεις που έχουμε από το 2004.
Έτσι η χώρα μας έγινε το πειραματόζωο της Ε.Ε. και η οικονομία της ο ρυθμιστής το €. Όποτε θέλουν να αυξήσουν το € κάνουν θετικές δηλώσεις όποτε θέλουν να το ρίξουν ανακοινώνουν μαύρα στοιχεία για την ελληνική οικονομία. Οι Έλληνες απλά υπομένουν τις παρενέργειες και την φτώχεια που αυτό φέρνει στην καθημερινότητα τους. Οι διεφθαρμένοι κρατικοδίαιτοι έλληνες κατσαπλιάδες (τράπεζες, επιχειρηματίες κτλ) συνεχίζουν το «βιολί» τους και η κυβέρνηση κάνει ταξιδάκια δημοσίων σχέσεων στα σαλόνια των εντολέων της.
Το πρόβλημα λοιπόν είναι πολιτικό και σε καμία περίπτωση οικονομικό. Τελευταία απόδειξη σε αυτό το ξανά μέτρημα του ελλείμματος του 2009 και η αύξησή του στο 15%. Αυτό αυτομάτως προκαλεί κατάρρευση όλης της οικονομικής πολιτικής και των στοιχείων του 2010 και έγινε από τους ευρωπαίους για τους λόγους που αναπτύχθηκαν παραπάνω.
Η αναθεώρηση του ελλείμματος έγινε γιατί άλλαξε η μέθοδος υπολογισμού του. Εδώ πρέπει να σημειώσουμε ότι η οικονομία μιας χώρας έχει πολλές παραμέτρους και δραστηριότητες και μεγάλη πολυπλοκότητα, για να την μετρήσεις δε υπάρχουν διάφορες μέθοδοι και κανόνες. Το ποια μέθοδο θα επιλέξει κανείς είναι θέμα πολιτικής απόφασης αρά και τα αποτελέσματα που θα εξάγει είναι κατ’ ουσία πολιτική απόφαση. Γι’ αυτό μετράει πιο πολύ η πραγματική οικονομία και όχι οι δείκτες που σε κάθε περίπτωση «μαγειρεύονται» σύμφωνα με το πολιτικό και εθνικό συμφέρον (το τελευταία από το 2004 και μετά πάψαμε να το λογαριάζουμε). Άλλαξαν λοιπόν την μέθοδο και ξανά μέτρησαν προηγούμενες χρονιές. Αδιανόητη κίνηση για κάποιων που έχει έστω και βασικές οικονομικές γνώσεις. Οκ θες να αλλάξεις την μέθοδο αλλά η εφαρμογή της πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα όχι να πηγαίνει πίσω και να τινάζεις τα πάντα στον αέρα (πρώτος διδάξας Αλογοσκούφης με την απογραφή του 2004).
Συμπέρασμα χοντρά κόλπα σε βάρος των λαών της Ευρώπης. Λύση υπάρχει σε άλλο μοντέλο (όχι μείγμα που λέει η άχρηστη Ν.Δ.) οικονομικής πολιτικής και στην Δημοκρατική Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Επί των δύο τελευταίων θα επανέλθω….
Το καλοκαίρι που μας πέρασε συνέβη ένα γεγονός που δεν σχολιάστηκε όσο και κυρίως όπως θα έπρεπε από τα ΜΜΕ. Αυτό ήταν η άρνηση της Σλοβακίας να συμμετέχει στην διαδικασία για την στήριξη της Ελλάδας με εθνικούς τις πόρους (στον βαθμό που της αναλογεί). Υπήρξαν αντιδράσεις, αρνητικά και πικρόχολα σχόλια μέχρι και απειλές (από τους μεγάλους της Ε.Ε.) στην μικρή χώρα που παλεύει εδώ και είκοσι χρόνια να ορθοποδήσει από την κομουνιστική λαίλαπα που της επέβαλαν... Τελικά τα κατάφερε και δεν έδωσε φράγκο.
Τα συμπέρασμα όμως από όλοι αυτή την ιστορία είναι πολλά και σπουδαία:
1ον Η Ε.Ε. όσο και αν πιέζει δεν μπορεί στο τέλος να επιβάλει τίποτα σε κανένα κράτος - μέλος. Αυτό έχει αποδειχτεί πολλές φορές στο παρελθόν και επιβεβαιώθηκε εσχάτως και από την στάση της Ουγγαρία. Μόνο στην Ελλάδα μας παρουσιάζουν τα πράγματα τόσο ασφυκτικά (μάλλον για να κρυφτούν από πίσω και να δικαιολογήσουν τις πολιτικές τους).
2ον Το γεγονός ότι κλήθηκε μια φτωχή χώρα (η Σλοβακία) να βοηθήσει οικονομικά μια κατά πολύ πλουσιότερή της (την Ελλάδα) είναι δεικτικό της κατάστασης και του αδιεξόδου στο οποίο έχει περιέλθει το εγχείρημα της Ε.Ε. και πολύ περισσότερο της Ο.Ν.Ε.. Σε ανάλογη θέση βρίσκεται και η Ελλάδα η οποία καλείται να "πληρώσει" τις ακόμα πιο πλούσιες από αυτήν Ευρωπαϊκές χώρες και μέσω της οικονομικής της καταστροφής να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις τις δικής τους ανάπτυξης.
Αυτό το τελευταίο συμβαίνει γιατί αφού φτιάξαμε ένα πολύ ισχυρό και ακριβό νόμισμα που είναι το € και το ενισχύσαμε περαιτέρω με το σύμφωνο σταθερότητας, δεν φτιάξαμε ενιαία οικονομική πολιτική (δημοκρατικά εκλεγμένη από τους λαούς) για να το διαχειριστεί (και το € και άλλα θέματα). Αποτέλεσμα είναι όταν ξέσπασε η οικονομική κρίση και στα «απόνερα» (ύφεση) που αυτή δημιούργησε να βρεθούμε με πιο ισχυρό νόμισμα από ότι χρειαζόταν η πραγματική οικονομία.
Ο κανόνας λέει ότι όταν έχεις την οικονομία σε ύφεση υποτιμάς (με διάφορους τρόπους) το νόμισμά σου για να ρίξεις φθηνό «καύσιμο» στην αγορά και κατ’ επέκταση στην οικονομία. Στην Ε.Ε. ποιος όμως έχει την εξουσία και την ευθύνη να υποτιμήσει το €; Κανείς είναι η απάντηση. Δεν υπάρχει μηχανισμός υποτίμησης του €, αλλά και να το κρατήσεις τόσο ακριβό θα στραγκαλίσεις την οικονομία (όπως τελικά συνέβη). Τι έκανα λοιπόν οι μεγάλοι πήραν τις μικρές χώρες τις περιφέρειας τις Ε.Ε. και το € (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ιρλανδία και σε μικρότερο βαθμό την Ισπανία) και άρχιζαν να «κάνουν παιχνίδι». Οι χώρες αυτές επιλέχθηκαν γιατί οι οικονομίες τους είναι αρκετά μικρές για να προκαλέσουν μεγάλη αστάθεια στην Ευρωζώνη αλλά αρκετές για να ρίξουν λίγο την αξία του € και έτσι να ξαναμπούν σε τροχιά ανάπτυξης οι μεγάλοι και κυρίως η Γερμανία. Η Ελλάδα μάλιστα πρωταγωνιστεί στην όλη διαδικασία χάρις τις φαύλες και ανίκανες κυβερνήσεις που έχουμε από το 2004.
Έτσι η χώρα μας έγινε το πειραματόζωο της Ε.Ε. και η οικονομία της ο ρυθμιστής το €. Όποτε θέλουν να αυξήσουν το € κάνουν θετικές δηλώσεις όποτε θέλουν να το ρίξουν ανακοινώνουν μαύρα στοιχεία για την ελληνική οικονομία. Οι Έλληνες απλά υπομένουν τις παρενέργειες και την φτώχεια που αυτό φέρνει στην καθημερινότητα τους. Οι διεφθαρμένοι κρατικοδίαιτοι έλληνες κατσαπλιάδες (τράπεζες, επιχειρηματίες κτλ) συνεχίζουν το «βιολί» τους και η κυβέρνηση κάνει ταξιδάκια δημοσίων σχέσεων στα σαλόνια των εντολέων της.
Το πρόβλημα λοιπόν είναι πολιτικό και σε καμία περίπτωση οικονομικό. Τελευταία απόδειξη σε αυτό το ξανά μέτρημα του ελλείμματος του 2009 και η αύξησή του στο 15%. Αυτό αυτομάτως προκαλεί κατάρρευση όλης της οικονομικής πολιτικής και των στοιχείων του 2010 και έγινε από τους ευρωπαίους για τους λόγους που αναπτύχθηκαν παραπάνω.
Η αναθεώρηση του ελλείμματος έγινε γιατί άλλαξε η μέθοδος υπολογισμού του. Εδώ πρέπει να σημειώσουμε ότι η οικονομία μιας χώρας έχει πολλές παραμέτρους και δραστηριότητες και μεγάλη πολυπλοκότητα, για να την μετρήσεις δε υπάρχουν διάφορες μέθοδοι και κανόνες. Το ποια μέθοδο θα επιλέξει κανείς είναι θέμα πολιτικής απόφασης αρά και τα αποτελέσματα που θα εξάγει είναι κατ’ ουσία πολιτική απόφαση. Γι’ αυτό μετράει πιο πολύ η πραγματική οικονομία και όχι οι δείκτες που σε κάθε περίπτωση «μαγειρεύονται» σύμφωνα με το πολιτικό και εθνικό συμφέρον (το τελευταία από το 2004 και μετά πάψαμε να το λογαριάζουμε). Άλλαξαν λοιπόν την μέθοδο και ξανά μέτρησαν προηγούμενες χρονιές. Αδιανόητη κίνηση για κάποιων που έχει έστω και βασικές οικονομικές γνώσεις. Οκ θες να αλλάξεις την μέθοδο αλλά η εφαρμογή της πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα όχι να πηγαίνει πίσω και να τινάζεις τα πάντα στον αέρα (πρώτος διδάξας Αλογοσκούφης με την απογραφή του 2004).
Συμπέρασμα χοντρά κόλπα σε βάρος των λαών της Ευρώπης. Λύση υπάρχει σε άλλο μοντέλο (όχι μείγμα που λέει η άχρηστη Ν.Δ.) οικονομικής πολιτικής και στην Δημοκρατική Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Επί των δύο τελευταίων θα επανέλθω….
S40 1,8 Momentum MY08Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Χωρίς όνομα και ΑΦΜ θα είναι η νέα κάρτα με την οποία θα πηγαίνουμε για ψώνια από τον νέο χρόνο. Πως θα γίνεται η προμήθεια της κάρτας και ποιος θα πληρώνει τον... “λογαριασμό”;
http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 1&catid=13
http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 1&catid=13
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Ένα γράμμα στον Ξεφτέλληνα
Στα μέσα του 1970, μετά την επαναδημοκράτιση, είδα τον Σπύρο να σουλατσάρει από καφενείο σε καφενείο με δυο τρεις εφημερίδες στη μασχάλη. Όλες στο πρωτοσέλιδο είχαν τη φωτογραφία του "εθνάρχη" με τα ατάσθαλα φρύδια. Κοτλέ καμπάνα παντελόνι, πουκαμισάκι ξεκούμπωτο με την τρίχα βιτρίνα και τον παχύ σταυρό απ’ τα βαπτίσια του.
Έλεγε ιστορίες στους θαμώνες για την εξορία που τον έστειλε η χούντα. ‘Αυτοεξορισμένος’ κι αυτός στη Σουηδία. Δεν ήταν κι άσχημα τελικά. Έλεγε και ξανάλεγε την ιστορία για τα κορόιδα τους σουηδούς που του αγοράσανε αμάξι επειδή είχε κάνε δήλωση πως το δικό του κάηκε. Κρατική ασφάλεια, κοινωνικό κράτος εκεί. Ένα πλαστό χαρτί απώλειας και να σου ο λαζός με το καινούριο volvo.
http://iatroud.blogspot.com/2010/10/blog-post_11.html
Στα μέσα του 1970, μετά την επαναδημοκράτιση, είδα τον Σπύρο να σουλατσάρει από καφενείο σε καφενείο με δυο τρεις εφημερίδες στη μασχάλη. Όλες στο πρωτοσέλιδο είχαν τη φωτογραφία του "εθνάρχη" με τα ατάσθαλα φρύδια. Κοτλέ καμπάνα παντελόνι, πουκαμισάκι ξεκούμπωτο με την τρίχα βιτρίνα και τον παχύ σταυρό απ’ τα βαπτίσια του.
Έλεγε ιστορίες στους θαμώνες για την εξορία που τον έστειλε η χούντα. ‘Αυτοεξορισμένος’ κι αυτός στη Σουηδία. Δεν ήταν κι άσχημα τελικά. Έλεγε και ξανάλεγε την ιστορία για τα κορόιδα τους σουηδούς που του αγοράσανε αμάξι επειδή είχε κάνε δήλωση πως το δικό του κάηκε. Κρατική ασφάλεια, κοινωνικό κράτος εκεί. Ένα πλαστό χαρτί απώλειας και να σου ο λαζός με το καινούριο volvo.
http://iatroud.blogspot.com/2010/10/blog-post_11.html
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
iatroud έγραψε:georgosk έγραψε:...και ο Τόλης..
τελικά θα υπαχθεί σε καθεστώς περαίωσης ο φίλτατος αοιδός? έχουν σπεύσει οι "ανεξάρτητοι" "λειτουργοί" της δημοσιογραφίας να μας "ενημερώσουν".. πολύ ησυχία έχει πέσει εκ μέρους τους..
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/1 ... _5940.html
Διαβάστε τι έγινε στην ελληνική οικονομία το 1843, συγκρίνετε το με το σήμερα και θα αντιληφθείτε τι συμβαίνει στην παγκόσμια και στην ελληνική ιστορία, ανεξαρτήτως εποχών, προσώπων και ονομάτων. Η σύγκριση, μόνο ανατριχίλα μπορεί να προκαλέσει. Έχουμε και λέμε:
Το καλοκαίρι του 1843, η Ελλάδα έπρεπε να καταβάλει στις τράπεζες της Ευρώπης τα τοκοχρεολύσια παλιότερων δανείων που είχε πάρει η χώρα. Δυστυχώς τα λεφτά δεν είχαν πάει σε υποδομές που θα βοηθούσαν την κατεστραμένη ελληνική οικονομία, αλλά είχαν σπαταληθεί στους εμφυλίους της επανάστασης και στα λούσα του παλατιού και των Βαυαρών συμβούλων του στέμματος. (Σας θυμίζει τίποτα;) Οι τόκοι που έπρεπε να καταβάλλονται κάθε χρόνο ήταν 7 εκατομμύρια δραχμές και ισοδυναμούσαν με το μισό τών συνολικών εσόδων του ελληνικού κράτους που έφταναν μετά βίας τα 14 εκατομμύρια ετησίως. Στην πραγματικότητα, με την καταβολή των τόκων δεν περίσσευε τίποτα να επενδυθεί προς όφελος του ελληνικού λαού. (Αυτό μήπως;)
Την άνοιξη του 1843, η κυβέρνηση παίρνει μέτρα λιτότητας, τα οποία όμως δεν αποδίδουν τόσο ώστε να συγκεντρωθούν τα απαιτούμενα για την ετήσια δόση χρήματα. Έτσι, τον Ιούνιο του 1843, η ελληνική κυβέρνηση ενημερώνει τις ξένες κυβερνήσεις ότι αδυνατεί να καταβάλει το ποσό που χρωστάει και ζητά νέο δάνειο από τις μεγάλες δυνάμεις, ώστε να αποπληρώσει τα παλιά. Αυτές αρνούνται κατηγορηματικά. (Βρε κάτι συμπτώσεις...)
Αντί να εγκρίνουν νέο δάνειο, εκπρόσωποι των τριών μεγάλων δυνάμεων (Αγγλία-Γαλλία-Ρωσία) κάνουν μια διάσκεψη στο Λονδίνο για το ελληνικό χρέος και καταλήγουν σε καταδικαστικό πρωτόκολλο. Οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων με το πρωτόκολλο στο χέρι, παρουσιάζονται στην ελληνική κυβέρνηση και απαιτούν την ικανοποίηση του. Αρχίζουν διαπραγματεύσεις ανάμεσα στα δύο μέρη και μετά από έναν μήνα υπογράφουν μνημόνιο (!), σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα πρέπει να πάρει μέτρα ώστε να εξοικονομήσει μέσα στους επόμενους μήνες το αστρονομικό επιπλέον ποσό των 3,6 εκατομμυρίων δραχμών, που θα δοθούν στους δανειστές της. (Πάμε πάλι απ' την αρχή. Σας θυμίζει τίποτα;)
Για να είναι σίγουροι ότι το μνημόνιο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα, οι πρεσβευτές απαιτούν να παραβρίσκονται στις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου που θα εγκρίνει τα μέτρα και να παίρνουν ανά μήνα λεπτομερή κατάσταση της πορείας εφαρμογής τους, αλλά και των ποσών που εισπράττονται. (Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...)
Για να μην πολυλογώ, σας αναφέρω τα βασικά μέτρα που επέβαλε η κυβέρνηση μέσα στο 1843 σε εφαρμογή του τότε μνημονίου. Κάθε ομοιότητα με την εποχή μας είναι εντελώς τυχαία και πέραν των προθέσεων του ιστορικού:
1. Απολύθηκε το ένα τρίτο των Δημοσίων υπαλλήλων και μειώθηκαν 20% οι μισθοί όσων παρέμειναν.
2. Σταμάτησε η χορήγηση συντάξεων, που τότε δεν δίνονταν στο σύνολο του πληθυσμού αλλά σε ειδικές κατηγορίες.
3. Μειώθηκαν κατά 60% οι στρατιωτικές δαπάνες, μειώθηκε δραστικά ο αριθμός των ενστόλων και αντί για μισθό οι στρατιωτικοί έπαιρναν χωράφια.
4. Επιβλήθηκε προκαταβολή στην είσπραξη του φόρου εισοδήματος και της “δεκάτης”, που ήταν ο φόρος για την αγροτική παραγωγή.
5. Αυξήθηκαν οι δασμοί και οι φόροι χαρτοσήμου.
6. Απολύθηκαν όλοι οι μηχανικοί του Δημοσίου και σταμάτησαν όλα τα δημόσια έργα.
7. Καταργήθηκαν εντελώς όλες οι υγειονομικές υπηρεσίες του κράτους.
8. Απολύθηκαν όλοι οι υπάλληλοι του εθνικού τυπογραφείου, όλοι οι δασονόμοι, οι δασικοί υπάλληλοι και οι μισοί καθηγητές πανεπιστημίου.
9. Καταργήθηκαν όλες οι διπλωματικές αποστολές στο εξωτερικό.
10. Νομιμοποιήθηκαν όλα τα αυθαίρετα κτίσματα και οι καταπατημένες “εθνικές γαίες” με την πληρωμή προστίμων νομιμοποίησης.
11. Περαιώθηκαν συνοπτικά όλες οι εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις με την καταβολή εφάπαξ ποσού.
Δεν είναι ανατριχιαστικά όμοια με την εποχή μας; Είδατε που οι οικονομικές συνταγές λιτότητας είναι σαν το παλιό καλό κρασί; Ίδιες, αιώνιες, ανυπόφορες. Κι επειδή ξέρω ότι θα ρωτήσετε “τι πέτυχαν με όλα αυτά;”, σας απαντώ: Ο κόσμος εξαθλιώθηκε για μεγάλο διάστημα, οι ξένοι πήραν ένα μέρος των χρημάτων τους, η χώρα είδε κι έπαθε να συνέλθει, αλλά φαλίρισε ξανά μετά από πενήντα ακριβώς χρόνια, με το “Κύριοι, δυστυχώς επτωχεύσαμεν” του Χαριλάου Τρικούπη το 1893. Πάντως, το συγκεκριμένο μνημόνιο του 1843, από πολλούς ιστορικούς θεωρείται μία από τις σοβαρότερες αφορμές για το ξέσπασμα της επανάστασης της 3ης Σεπτέμβρη 1843, που έφερε Σύνταγμα στη χώρα.
Διαβάστε τι έγινε στην ελληνική οικονομία το 1843, συγκρίνετε το με το σήμερα και θα αντιληφθείτε τι συμβαίνει στην παγκόσμια και στην ελληνική ιστορία, ανεξαρτήτως εποχών, προσώπων και ονομάτων. Η σύγκριση, μόνο ανατριχίλα μπορεί να προκαλέσει. Έχουμε και λέμε:
Το καλοκαίρι του 1843, η Ελλάδα έπρεπε να καταβάλει στις τράπεζες της Ευρώπης τα τοκοχρεολύσια παλιότερων δανείων που είχε πάρει η χώρα. Δυστυχώς τα λεφτά δεν είχαν πάει σε υποδομές που θα βοηθούσαν την κατεστραμένη ελληνική οικονομία, αλλά είχαν σπαταληθεί στους εμφυλίους της επανάστασης και στα λούσα του παλατιού και των Βαυαρών συμβούλων του στέμματος. (Σας θυμίζει τίποτα;) Οι τόκοι που έπρεπε να καταβάλλονται κάθε χρόνο ήταν 7 εκατομμύρια δραχμές και ισοδυναμούσαν με το μισό τών συνολικών εσόδων του ελληνικού κράτους που έφταναν μετά βίας τα 14 εκατομμύρια ετησίως. Στην πραγματικότητα, με την καταβολή των τόκων δεν περίσσευε τίποτα να επενδυθεί προς όφελος του ελληνικού λαού. (Αυτό μήπως;)
Την άνοιξη του 1843, η κυβέρνηση παίρνει μέτρα λιτότητας, τα οποία όμως δεν αποδίδουν τόσο ώστε να συγκεντρωθούν τα απαιτούμενα για την ετήσια δόση χρήματα. Έτσι, τον Ιούνιο του 1843, η ελληνική κυβέρνηση ενημερώνει τις ξένες κυβερνήσεις ότι αδυνατεί να καταβάλει το ποσό που χρωστάει και ζητά νέο δάνειο από τις μεγάλες δυνάμεις, ώστε να αποπληρώσει τα παλιά. Αυτές αρνούνται κατηγορηματικά. (Βρε κάτι συμπτώσεις...)
Αντί να εγκρίνουν νέο δάνειο, εκπρόσωποι των τριών μεγάλων δυνάμεων (Αγγλία-Γαλλία-Ρωσία) κάνουν μια διάσκεψη στο Λονδίνο για το ελληνικό χρέος και καταλήγουν σε καταδικαστικό πρωτόκολλο. Οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων με το πρωτόκολλο στο χέρι, παρουσιάζονται στην ελληνική κυβέρνηση και απαιτούν την ικανοποίηση του. Αρχίζουν διαπραγματεύσεις ανάμεσα στα δύο μέρη και μετά από έναν μήνα υπογράφουν μνημόνιο (!), σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα πρέπει να πάρει μέτρα ώστε να εξοικονομήσει μέσα στους επόμενους μήνες το αστρονομικό επιπλέον ποσό των 3,6 εκατομμυρίων δραχμών, που θα δοθούν στους δανειστές της. (Πάμε πάλι απ' την αρχή. Σας θυμίζει τίποτα;)
Για να είναι σίγουροι ότι το μνημόνιο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα, οι πρεσβευτές απαιτούν να παραβρίσκονται στις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου που θα εγκρίνει τα μέτρα και να παίρνουν ανά μήνα λεπτομερή κατάσταση της πορείας εφαρμογής τους, αλλά και των ποσών που εισπράττονται. (Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...)
Για να μην πολυλογώ, σας αναφέρω τα βασικά μέτρα που επέβαλε η κυβέρνηση μέσα στο 1843 σε εφαρμογή του τότε μνημονίου. Κάθε ομοιότητα με την εποχή μας είναι εντελώς τυχαία και πέραν των προθέσεων του ιστορικού:
1. Απολύθηκε το ένα τρίτο των Δημοσίων υπαλλήλων και μειώθηκαν 20% οι μισθοί όσων παρέμειναν.
2. Σταμάτησε η χορήγηση συντάξεων, που τότε δεν δίνονταν στο σύνολο του πληθυσμού αλλά σε ειδικές κατηγορίες.
3. Μειώθηκαν κατά 60% οι στρατιωτικές δαπάνες, μειώθηκε δραστικά ο αριθμός των ενστόλων και αντί για μισθό οι στρατιωτικοί έπαιρναν χωράφια.
4. Επιβλήθηκε προκαταβολή στην είσπραξη του φόρου εισοδήματος και της “δεκάτης”, που ήταν ο φόρος για την αγροτική παραγωγή.
5. Αυξήθηκαν οι δασμοί και οι φόροι χαρτοσήμου.
6. Απολύθηκαν όλοι οι μηχανικοί του Δημοσίου και σταμάτησαν όλα τα δημόσια έργα.
7. Καταργήθηκαν εντελώς όλες οι υγειονομικές υπηρεσίες του κράτους.
8. Απολύθηκαν όλοι οι υπάλληλοι του εθνικού τυπογραφείου, όλοι οι δασονόμοι, οι δασικοί υπάλληλοι και οι μισοί καθηγητές πανεπιστημίου.
9. Καταργήθηκαν όλες οι διπλωματικές αποστολές στο εξωτερικό.
10. Νομιμοποιήθηκαν όλα τα αυθαίρετα κτίσματα και οι καταπατημένες “εθνικές γαίες” με την πληρωμή προστίμων νομιμοποίησης.
11. Περαιώθηκαν συνοπτικά όλες οι εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις με την καταβολή εφάπαξ ποσού.
Δεν είναι ανατριχιαστικά όμοια με την εποχή μας; Είδατε που οι οικονομικές συνταγές λιτότητας είναι σαν το παλιό καλό κρασί; Ίδιες, αιώνιες, ανυπόφορες. Κι επειδή ξέρω ότι θα ρωτήσετε “τι πέτυχαν με όλα αυτά;”, σας απαντώ: Ο κόσμος εξαθλιώθηκε για μεγάλο διάστημα, οι ξένοι πήραν ένα μέρος των χρημάτων τους, η χώρα είδε κι έπαθε να συνέλθει, αλλά φαλίρισε ξανά μετά από πενήντα ακριβώς χρόνια, με το “Κύριοι, δυστυχώς επτωχεύσαμεν” του Χαριλάου Τρικούπη το 1893. Πάντως, το συγκεκριμένο μνημόνιο του 1843, από πολλούς ιστορικούς θεωρείται μία από τις σοβαρότερες αφορμές για το ξέσπασμα της επανάστασης της 3ης Σεπτέμβρη 1843, που έφερε Σύνταγμα στη χώρα.
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
[1] johnkyr: 1 στους 3 δεν έχει να πληρώσει το ρεύμα
[2] Πάγκαλος: 2 στους 3 είναι άχρηστοι.
[3] 11888: τυχαίο? δε νομίζω
από [1]+[2] συνεπικουρούμενο από τις δυνάμεις της [3], προκύπτει ότι αυτός που δεν έχει να πληρώσει το ρεύμα είναι πολύ πιθανό να είναι ο μοναδικός χρήσιμος μεταξύ των 3 δημοσίων υπαλλήλων!
[2] Πάγκαλος: 2 στους 3 είναι άχρηστοι.
[3] 11888: τυχαίο? δε νομίζω
από [1]+[2] συνεπικουρούμενο από τις δυνάμεις της [3], προκύπτει ότι αυτός που δεν έχει να πληρώσει το ρεύμα είναι πολύ πιθανό να είναι ο μοναδικός χρήσιμος μεταξύ των 3 δημοσίων υπαλλήλων!
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
enet.gr
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Στο διαδίκτυο "φόρα - παρτίδα" τα στοιχεία όλων των φορολογουμένων!
http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 6&catid=13
http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 6&catid=13
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
στις εκλογές προτιμούνται λέει για υποψήφιες οι όμορφες γυναίκες αντί των έξυπνων.
κι αυτό γιατί υπάρχουν περισσότεροι ηλίθιοι παρά τυφλοί άνδρες.
πηγή: ο κόσμος του επενδυτή
κι αυτό γιατί υπάρχουν περισσότεροι ηλίθιοι παρά τυφλοί άνδρες.
πηγή: ο κόσμος του επενδυτή
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Να μου κοπούν τα χέρια αν ξανανοίξω επιχείρηση στη Ελλάδα...
118 Σχόλια
«Να μου κοπούν τα χέρια αν ξανανοίξω εγώ επιχείρηση στην Ελλάδα»... μου έλεγε χθες κάποιος. Ο άνθρωπος άνοιξε μια ΕΠΕ το 2000, την έκλεισε το 2003 γιατί δεν πήγε καλά. Πριν την κλείσει φρόντισε να εξοφλήσει μέχρι και το τελευταίο ευρώ προς το δημόσιο και τους ιδιώτες...
Μετά από 8 χρόνια λαμβάνει επιστολή από το ΙΚΑ για να εμφανιστεί για έλεγχο. «Μου ζητάνε να προσκομίσω έγγραφα που αποδεικνύουν ότι έχω καταβάλει τις εισφορές του 2000»... (Τα έγγραφα είναι στη διάθεση οποιασδήποτε δημόσιας αρχής...) Τα ίδια συμβαίνουν και στον ΟΑΕΕ και χειρότερα είναι τα πράγματα στις εφορίες, όπου γραφειοκράτες και διεφθαρμένοι αντιμετωπίζουν οποιαδήποτε επιχείρηση σαν όχληση και υποψήφιο θύμα...
Ο ιστός του δημοσίου που έχει να κάνει με τις επιχειρήσεις, αλλά και τους ιδιώτες ασφαλισμένους και φορολογούμενους, θα πρέπει να διαλυθεί και να επανασυσταθεί εκ του μηδενός με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον.
«Για να ανοίξω μια επιχείρηση στις ΗΠΑ ή την Κύπρο μπορώ να το κάνω μέσω ίντερνετ σε δεκαπέντε λεπτά. Το ίδιο και για να την κλείσω... Στην Ελλάδα οκτώ χρόνια μετά την επίσημη διάλυση της εταιρείας μου στέλνουν ειδοποιητήρια για ελέγχους»...
Φαστ Κραχ...
Πέρυσι μιλούσαν για επανακρατικοποίηση του ΟΤΕ και του ΟΛΠ. Η πραγματικότητα τούς ξύπνησε με άγριο τρόπο από το λήθαργο.
Ένα χρόνο μετά, και αφού έχουν προηγηθεί χρεοκοπίες και μνημόνια, μιλάνε για κρατικό τραπεζικό πυλώνα με 2,5 τράπεζες.
Μιλάνε για διακρατικές συμφωνίες που θα εξασφαλίσουν μεγάλες επενδύσεις από το Κατάρ, τη Λιβύη του Καντάφι και άλλες προοδευτικές και δημοκρατικές δυνάμεις τις παγκόσμιας επενδυτικής κοινότητας...
Η ιστορία του Αστακού είναι ενδεικτική της κατάληξης που μπορεί να έχει αυτή η φιλοσοφία τριτοκοσμικού σοσιαλιστικού υπερρεαλισμού... Από fast track σε fast crash όπως έλεγε χθες ο τίτλος της Καθημερινής...
Έχουμε να κάνουμε λοιπόν με μια φτωχή επανέκδοση ενός τριτοκοσμικού κρατικού καπιταλισμού σε συνθήκες χρεοκοπίας. Λέω τριτοκοσμικού και όχι νοτιοευρωπαϊκού, γιατί η διαφθορά και η αναποτελεσματικότητα του κρατικού τομέα δεν το επιτρέπει...
Θα τα καταφέρουμε να ξεπεράσουμε τον ύφαλο της χρεοκοπίας;
Η Κούβα απολύει 500.000 κρατικούς υπαλλήλους, η Βρετανία μειώνει τις θέσεις εργασίας στον δημόσιο τομέα κατά περισσότερο από 490.000 προκειμένου, σε συνδυασμό με άλλα μέτρα, να μειώσει το έλλειμμα από 11% του ΑΕΠ σε 2% μέσα σε τέσσερα χρόνια.
Εμείς φιλοδοξούμε να αποφύγουμε τη χρεοκοπία ανακυκλώνοντας υπεράριθμους δημοσίους υπαλλήλους από τη μια υπηρεσία στην άλλη, επιχειρώντας να τους κόψουμε διάφορα επιδόματα όπως αυτό για ζέσταμα της μηχανής ή το άλλο για πλύσιμο των χεριών...
Οι μεγάλες επενδύσεις από το εξωτερικό είναι καλές για να γεμίζουν πρωτοσέλιδα. Αν δεν υπάρξει θετικό περιβάλλον για νέες επενδύσεις γενικότερα, ούτε μεγάλες επενδύσεις θα προκύψουν, αλλά και όσες έχουν απομείνει θα συνεχίσουν να φυλλοροούν...
Η κυβέρνηση δείχνει σύγχυση και αναποτελεσματικότητα (με επιεικείς χαρακτηρισμούς). Η αξιωματική αντιπολίτευση ρητορεύει σαν να μην πρόκειται για το ίδιο κόμμα που "δραπέτευσε" πέρυσι από την κυβέρνηση, έχοντας φέρει τη χώρα σε χρεοκοπία. Η μικρή αντιπολίτευση μοιάζει παντελώς ανεύθυνη και αφερέγγυα. Στην ουσία πρόκειται για μηχανισμούς στελεχών που βιοπορίζονται από την πολιτική καταγγέλλοντας τα πάντα για χάρη συσπείρωσης του εκλογικού ποιμνίου.
Η μόνη εγγύηση ότι θα λειτουργεί η κρατική μηχανή το επόμενο εξάμηνο είναι τα 110 δισ. του μνημονίου.
http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1071071
Υ.Γ η πλάκα είναι οτι το δημοσιο ειναι υπεραριθμο και οποιον δημοσιο να ρωτησεις θα σου πει οτι η υπηρεσια του δεν εχει εργαζομενους και υπολειτουργει.
118 Σχόλια
«Να μου κοπούν τα χέρια αν ξανανοίξω εγώ επιχείρηση στην Ελλάδα»... μου έλεγε χθες κάποιος. Ο άνθρωπος άνοιξε μια ΕΠΕ το 2000, την έκλεισε το 2003 γιατί δεν πήγε καλά. Πριν την κλείσει φρόντισε να εξοφλήσει μέχρι και το τελευταίο ευρώ προς το δημόσιο και τους ιδιώτες...
Μετά από 8 χρόνια λαμβάνει επιστολή από το ΙΚΑ για να εμφανιστεί για έλεγχο. «Μου ζητάνε να προσκομίσω έγγραφα που αποδεικνύουν ότι έχω καταβάλει τις εισφορές του 2000»... (Τα έγγραφα είναι στη διάθεση οποιασδήποτε δημόσιας αρχής...) Τα ίδια συμβαίνουν και στον ΟΑΕΕ και χειρότερα είναι τα πράγματα στις εφορίες, όπου γραφειοκράτες και διεφθαρμένοι αντιμετωπίζουν οποιαδήποτε επιχείρηση σαν όχληση και υποψήφιο θύμα...
Ο ιστός του δημοσίου που έχει να κάνει με τις επιχειρήσεις, αλλά και τους ιδιώτες ασφαλισμένους και φορολογούμενους, θα πρέπει να διαλυθεί και να επανασυσταθεί εκ του μηδενός με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον.
«Για να ανοίξω μια επιχείρηση στις ΗΠΑ ή την Κύπρο μπορώ να το κάνω μέσω ίντερνετ σε δεκαπέντε λεπτά. Το ίδιο και για να την κλείσω... Στην Ελλάδα οκτώ χρόνια μετά την επίσημη διάλυση της εταιρείας μου στέλνουν ειδοποιητήρια για ελέγχους»...
Φαστ Κραχ...
Πέρυσι μιλούσαν για επανακρατικοποίηση του ΟΤΕ και του ΟΛΠ. Η πραγματικότητα τούς ξύπνησε με άγριο τρόπο από το λήθαργο.
Ένα χρόνο μετά, και αφού έχουν προηγηθεί χρεοκοπίες και μνημόνια, μιλάνε για κρατικό τραπεζικό πυλώνα με 2,5 τράπεζες.
Μιλάνε για διακρατικές συμφωνίες που θα εξασφαλίσουν μεγάλες επενδύσεις από το Κατάρ, τη Λιβύη του Καντάφι και άλλες προοδευτικές και δημοκρατικές δυνάμεις τις παγκόσμιας επενδυτικής κοινότητας...
Η ιστορία του Αστακού είναι ενδεικτική της κατάληξης που μπορεί να έχει αυτή η φιλοσοφία τριτοκοσμικού σοσιαλιστικού υπερρεαλισμού... Από fast track σε fast crash όπως έλεγε χθες ο τίτλος της Καθημερινής...
Έχουμε να κάνουμε λοιπόν με μια φτωχή επανέκδοση ενός τριτοκοσμικού κρατικού καπιταλισμού σε συνθήκες χρεοκοπίας. Λέω τριτοκοσμικού και όχι νοτιοευρωπαϊκού, γιατί η διαφθορά και η αναποτελεσματικότητα του κρατικού τομέα δεν το επιτρέπει...
Θα τα καταφέρουμε να ξεπεράσουμε τον ύφαλο της χρεοκοπίας;
Η Κούβα απολύει 500.000 κρατικούς υπαλλήλους, η Βρετανία μειώνει τις θέσεις εργασίας στον δημόσιο τομέα κατά περισσότερο από 490.000 προκειμένου, σε συνδυασμό με άλλα μέτρα, να μειώσει το έλλειμμα από 11% του ΑΕΠ σε 2% μέσα σε τέσσερα χρόνια.
Εμείς φιλοδοξούμε να αποφύγουμε τη χρεοκοπία ανακυκλώνοντας υπεράριθμους δημοσίους υπαλλήλους από τη μια υπηρεσία στην άλλη, επιχειρώντας να τους κόψουμε διάφορα επιδόματα όπως αυτό για ζέσταμα της μηχανής ή το άλλο για πλύσιμο των χεριών...
Οι μεγάλες επενδύσεις από το εξωτερικό είναι καλές για να γεμίζουν πρωτοσέλιδα. Αν δεν υπάρξει θετικό περιβάλλον για νέες επενδύσεις γενικότερα, ούτε μεγάλες επενδύσεις θα προκύψουν, αλλά και όσες έχουν απομείνει θα συνεχίσουν να φυλλοροούν...
Η κυβέρνηση δείχνει σύγχυση και αναποτελεσματικότητα (με επιεικείς χαρακτηρισμούς). Η αξιωματική αντιπολίτευση ρητορεύει σαν να μην πρόκειται για το ίδιο κόμμα που "δραπέτευσε" πέρυσι από την κυβέρνηση, έχοντας φέρει τη χώρα σε χρεοκοπία. Η μικρή αντιπολίτευση μοιάζει παντελώς ανεύθυνη και αφερέγγυα. Στην ουσία πρόκειται για μηχανισμούς στελεχών που βιοπορίζονται από την πολιτική καταγγέλλοντας τα πάντα για χάρη συσπείρωσης του εκλογικού ποιμνίου.
Η μόνη εγγύηση ότι θα λειτουργεί η κρατική μηχανή το επόμενο εξάμηνο είναι τα 110 δισ. του μνημονίου.
http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1071071
Υ.Γ η πλάκα είναι οτι το δημοσιο ειναι υπεραριθμο και οποιον δημοσιο να ρωτησεις θα σου πει οτι η υπηρεσια του δεν εχει εργαζομενους και υπολειτουργει.
S60 2.0T MY11, Summum, Vibrant Copper
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Δε φταίει αυτός για ΟΛΑ τα δεινά που τραβάμε... Όλα είναι προσχεδιασμένα...
Απλά διάλεξαν αυτόν (τυχαίο, δε νομίζω) να είναι πρωθυπουργός αυτή την περίοδο...
Μαριονέτα είναι, κι οποιοδήποτε άλλος στη θέση του το ίδιο θα ήταν. Ας μην ξεχνάμε και το Ραφηνάτο, που νόμιζε ότι η χώρα κυβερνάται με τον τρόπο που έπαιζε sims στο playstation...
Απλά διάλεξαν αυτόν (τυχαίο, δε νομίζω) να είναι πρωθυπουργός αυτή την περίοδο...
Μαριονέτα είναι, κι οποιοδήποτε άλλος στη θέση του το ίδιο θα ήταν. Ας μην ξεχνάμε και το Ραφηνάτο, που νόμιζε ότι η χώρα κυβερνάται με τον τρόπο που έπαιζε sims στο playstation...
Black Volvo S40 1.8 MY-2010
Υποψήφιος Ψηφοφόρος
deadp έγραψε:Μαριονέτα είναι..
χωρίς να διαφωνώ θα αναδιατύπωνα στο ευρύτερο Μαριονέτες είμαστε..!
και το ερώτημα που εύλογα τίθεται από τη στιγμή που το συνειδητοποιήσουμε είναι.. κι εμείς τι κάνουμε?!
ΥΓ όποιος βρει ΤΗΝ απάντηση να με ενημερώσει να ακολουθήσω..
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
DIKASTIS-T5 έγραψε:Αν ηταν αντρας και μεσα στο βρακι του ειχε περιεχομενο ας παραιτουνταν και ας μην αναλαμβανε....ιδιως αφου ειπε ψεμματα για να γινει πρωθυπουργος...Δεν ειναι μαριονεττα....αδερφαρα ειναι...
Δε νομίζω ότι αυτό θα έχει αποτέλεσμα... Κι οι άλλοι μια από τα ίδια είναι, μέχρι πέρυσι αυτοί δεν ήταν Κυβέρνηση;
Ποιον να διαλέξω; Μια τον ένα, μια τον άλλο, αποτέλεσμα κανένα. Ρε μπας κι είναι η λύση μια οικουμενική κυβέρνηση.
Ίσως να έχω απογοητευθεί πια, αλλά δε βλέπω μέλλον.
Black Volvo S40 1.8 MY-2010
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Πιο κοντά στη χρεοκοπία πάλι;
92 Σχόλια
Μνημόνιο ή χρεοκοπία;
Τι μας οδήγησε στο μνημόνιο
Πέρυσι το Νοέμβρη αποκαλύφθηκε ότι το έλλειμμα είναι πάνω από 12% και ότι η χώρα μέχρι τότε έδινε ψεύτικα στοιχεία στους εταίρους και τους δανειστές. Συνέπεια αυτού ήταν να ανέβουν τα επιτόκια και να γίνει αδύνατη η εξυπηρέτηση του χρέους. Π.χ. ετήσιοι τόκοι χρέους 300 δισ. ευρώ με 3% είναι 9 δισ. ευρώ και με 13% που είχαν φτάσει την Άνοιξη είναι 39 δισ. ευρώ.
Η αύξηση των επιτοκίων για τη ελληνικό δημόσιο σήμανε και την αύξηση των επιτοκίων με τα οποία δανείζονται οι ελληνικές τράπεζες, άρα η ύφεση είχε ξεκινήσει και για την ιδιωτική οικονομία.
Τελικά το έλλειμμα υπολογίστηκε ότι το 2009 ξεπέρασε το 15% του ΑΕΠ.
Έλλειμμα 15% του ΑΕΠ για την Ελλάδα σημαίνει μια διαφορά μεταξύ εσόδων εξόδων του δημοσίου προϋπολογισμού της τάξης των 36 δισ. ευρώ. Όπερ, αν π.χ. είχαμε έσοδα 52 δισ. ευρώ, είχαμε έξοδα 86 δισ.
Οι επιλογές που είχαμε την Άνοιξη του 2010 ήταν Χρεοκοπία ή μνημόνιο... Τι σήμαινε όμως κάθε μια αυτές;
Η χρεοκοπία
Η πρώτη ήταν να δηλώσουμε αδυναμία και στάση πληρωμών και να ζητήσουμε επαναδιαπραγμάτευση του χρέους. Αυτό θα είχε σαν συνέπεια το χάος. Χάος για τις ξένες τράπεζες και τους ξένους δανειστές που είχαν ελληνικά ομόλογα αλλά και χρεοκοπία για τις ελληνικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία που είχαν και έχουν δεκάδες δισ. σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.
Οι ομαλή ροή των εισαγωγών αγαθών θα διακοπτόταν, οι τράπεζες, τα σουπερ μάρκετ και τα βενζινάδικα θα άδειαζαν και θα επικρατούσαν συνθήκες χάους, πανικού και αναρχίας.
Τα έσοδα του δημοσίου θα μειώνονταν δραστικά, αφού θα μειωνόταν κατακόρυφα και η οικονομική δραστηριότητα, οπότε το έλλειμμα θα μεγάλωνε αντί να μειωνόταν. Φαύλος κύκλος...
Το δημόσιο δεν θα είχε να πληρώσει τους δημοσίους υπαλλήλους και να λειτουργήσει νοσοκομεία και σχολεία.
Βέβαια, με τον τρόπο αυτό οι δαπάνες του δημοσίου θα μειώνονταν δραστικά σε λίγους μήνες ή λίγες εβδομάδες, αλλά με ανεξέλεγκτες κοινωνικές επιπτώσεις.
Λύση Νο 2: Το μνημόνιο
Το ΔΝΤ και η Ευρωπαίοι εταίροι αποφάσισαν να μας δανείσουν 110 δισ. ευρώ για τρία χρόνια με 5%, υπό τον όρο να εφαρμόσουμε ένα μνημόνιο δημοσιονομικής εξυγίανσης και μεταρρυθμίσεων που θα αντιμετώπιζαν τις πηγές των προβλημάτων μας.
Το έκαναν για να σώσουν τους δανειστές; Τα 110 δισ. ευρώ τα έδωσαν οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι με σκοπό και την αλληλεγγύη σε μια χώρα, αλλά και για να διαφυλάξουν τις δικές του τράπεζες και ασφαλιστικά ταμεία από τις συνέπειες μιας ελληνικής χρεοκοπίας.
Ο στόχος της κίνησης αλληλεγγύης, είναι η Ελλάδα σε τρία χρόνια να κάνει σταδιακά αυτά που θα αναγκαζόταν να κάνει ανεξέλεγκτα σε λίγες εβδομάδες. Ήτοι, σε τρία χρόνια να μειώσει δαπάνες και να αυξήσει τα έσοδα εκμηδενίζοντας το έλλειμμα. Έτσι να ξεκινήσει ένα κύκλο ανάπτυξης.
Ο άλλος στόχος ήταν να εκμηδενίσουν τις συνέπειες μιας ελληνικής χρεοκοπίας στις τράπεζες, τα συνταξιοδοτικά ταμεία και τους λοιπούς δανειστές, αναλαμβάνοντας ουσιαστικά το βάρος οι φορολογούμενοι των χωρών της Ευρωζώνης και του ΔΝΤ.
Είναι το ΔΝΤ στρατός κατοχής;...
Υπάρχουν απόψεις που δαιμονοποιούν το ΔΝΤ σαν στρατό κατοχής ή πολιορκητικό κριό του νεοφιλελευθερισμού. Αυτές νομίζω οφείλονται στο γενικότερο κλίμα συνομωσιολογίας που ανθεί σε περιόδους κρίσης.
Το ΔΝΤ καταστατικά είναι μια προσπάθεια απάντησης της διεθνούς κοινότητας και της διακρατικής συνεργασίας στους νόμους της αγοράς.
Οι νόμοι της αγοράς λένε ότι όσο είσαι αξιόπιστος δανείζεσαι, αν δεν μπορείς να είσαι αξιόπιστος χρεοκοπείς αυτόματα με ό,τι συνέπειες έχει αυτό για δανειστές και δανειζόμενο.
Το ΔΝΤ με κεφάλαια της διεθνούς κοινότητας, παρεμβαίνει μεταξύ προβληματικού μέλους και δανειστών και εξομαλύνει τις συνέπειες για τις δυο πλευρές. Φυσικά αυτό γίνεται με βάση την εφαρμογή ενός προγράμματος αναδιάρθρωσης (μείωσης εξόδων αύξησης των εσόδων... πώληση περιουσιακών στοιχείων κλπ) άρα συνεπάγεται και κοινωνικό κόστος. Στο βαθμό που οι αναδιάρθρωση προκαλεί «πόνο» στο κοινωνικό σώμα, είναι εύκολο στους λαϊκιστές να δαιμονοποιήσουν το ΔΝΤ.
Ένα δείγμα της λαϊκίστικης παραπληροφόρησης που κυριαρχεί είναι η ταύτιση του ΔΝΤ με το νεοφιλελευθερισμό. Αυτό είναι ψέμα. Οι νεοφιλελεύθεροι πιστεύουν ότι όλα τα προβλήματα τα λύνουν οι αγορές με τους κανόνες τους. Ήτοι, όποιον δεν μπορεί να πληρώσει το χρέος τον αφήνουμε να χρεοκοπήσει και να πληρώσει το κόστος των λαθών του. Το ίδιο υποστηρίζουν και για τους δανειστές.
Το ΔΝΤ είναι μια μορφής κρατικής (έστω διακρατικής) παρέμβασης και στρέβλωσης των κανόνων της αγοράς. Οι Αμερικάνοι ρεπουμπλικάνοι π.χ. είχαν αντιρρήσεις για την παρέμβαση του ΔΝΤ στην Ελλάδα. Ανάλογες διαφορές μπορούμε να εντοπίσουμε στον τρόπο που αντέδρασαν χριστιανοδημοκράτες και σοσιαλδημοκράτες στη Γερμανία και λοιπή Ε.Ε.
Ποιος ευθύνεται για τη χρεοκοπία;
Η χρεοκοπία της χώρας το 2010 κατά τη γνώμη μου οφείλεται στις πολιτικές της προηγούμενης κυβέρνησης κατά 80% και κατά 20% στη σύγχυση και τις άστοχες κινήσεις της τωρινής. Η προηγούμενη κυβέρνηση από το 2004 μέχρι το 2008 αύξησε τις δαπάνες για μισθούς στο δημόσιο κατά 80%. Το 2009-09 αντί να πάρει μέτρα έδινε ψεύτικα στοιχεία για το έλλειμμα και έκανε εκλογές.
Φυσικά τώρα οι ευθύνες για τους χειρισμούς εξόδου από την κρίση βαρύνουν την τωρινή κυβέρνηση, ειδικά αν πάμε σε εκλογές ή δεν προχωρήσει τις μεταρρυθμίσεις.
Για το χρεοκοπημένο μοντέλο της ελληνικής οικονομίας που εφαρμόστηκε από την μεταπολίτευση και μετά ευθύνεται κατά 80% ο Ανδρέας Παπανδρέου. Η Ν.Δ. έχει ευθύνες γιατί, αντί να το αλλάξει, βολεύτηκε με αυτό για πελατειακούς λόγους.
Είναι λύση η επιστροφή στη δραχμή;
Η γνώμη μου είναι ότι η επιστροφή στη δραχμή θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα από όσα θα λύσει. Το καλάθι της νοικοκυράς σήμερα αποτελείται κατά 80% από εισαγόμενα προϊόντα και μια υποτίμηση θα είχε σαν συνέπεια την αντίστοιχη άνοδο του κόστους του.
Η λύση του ελληνικού προβλήματος είναι η μείωση του αντιπαραγωγικού δημόσιου τομέα με αποδέσμευση εργατικού δυναμικού που θα στραφεί στον ιδιωτικό τομέα. Για να γίνει όμως ανταγωνιστικός ο ιδιωτικός τομέας θα πρέπει να μεταξύ άλλων (γραφειοκρατία, υψηλοί φόροι, διαφθορά) να μειωθεί και το εργατικό κόστος. Με την επιστροφή στην δραχμή η μείωση του εργατικού κόστους γίνεται εξωτερικά με την υποτίμηση. Με το Ευρώ η μείωση πρέπει να γίνει εσωτερικά με ονομαστική μείωση του μισθού.
Οι λαϊκιστές αρέσκονται στις υποτιμήσεις των νομισμάτων γιατί δεν γίνονται άμεσα αντιληπτές οι μειώσεις των μισθών.
Αν δεν μειωθεί ο δημόσιος τομέας, η γραφειοκρατία, η διαφθορά και δεν βελτιωθεί το επιχειρηματικό περιβάλλον και η ανταγωνιστικότητα, η επιστροφή στη δραχμή θα ήταν μια τρύπα στο νερό. Αν είναι να γίνουν όλα αυτά, γιατί να ρισκάρουμε στην εποχή της παγκοσμιοποίησης θα εγκαταλείψουμε ένα ασφαλές σκάφος που εξασφαλίζει σε φυσιολογικές συνθήκες, χαμηλά επιτόκια χρηματοδότησης της ανάπτυξης για χάρη μιας βάρκας που άγεται και φέρεται στα κύματα;
Η ανάπτυξη και ο Κέυνς...
Αριστεροί και δεξιοί πλέον παριστάνουν τους Κέυνσιανιστές. Ρίξτε κεφάλαια στην αγορά, υποστηρίζουν, για να αναθερμανθεί η ζήτηση και να πάρει εμπρός η οικονομία. Ακόμη και οι μαρξιστές που υποτίθεται ότι πιστεύουν στην σοβιετικού τύπου κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία, όπου το χρήμα εξυπηρετεί μόνο τις ανάγκες συναλλαγής, έχουν γίνει όψιμοι και ως εκ τούτου ένθερμοι κέυνσιανιστές. Άλλο μείγμα πολιτικής λέει και ο αντιμνημονιακός κύριος Σαμαράς, αλλά και σχεδόν σύσσωμο το κόμμα που κυβερνά του κ. Παπανδρέου.
Η όψιμη αυτή αγάπη για τον Κέυνς οφείλεται στις λαϊκίστικες ρίζες που κυριαρχούν σε σύσσωμο το ελληνικό πολιτικό σύστημα. Όλοι θέλουν να χαϊδεύουν τα αυτιά του λαού και των ψηφοφόρων, παρά να πουν ότι μόνο με θυσίες και μπορούμε να βγούμε από τη κρίση.
Ο Κέυνς υποστηρίζει ότι το κράτος ρίχνει λεφτά στην οικονομία με προσλήψεις και αυξήσεις μισθών δημόσια έργα κλπ. Τα χρήματα αυτά δημιουργούν ζήτηση και η ζήτηση βάζει εμπρός στην οικονομική ανάπτυξη κινητοποιώντας τις ανενεργές λόγω κρίσης παραγωγικές δυνάμεις.
Η θεώρηση αυτή προϋποθέτει χρήματα αλλά και παραγωγικές δυνάμεις (δηλ. εργοστάσια και θέσεις εργασίας που αργούν λόγω έλλειψης ζήτησης). Η Ελλάδα δεν έχει ούτε χρήματα, ούτε παραγωγικό ιστό, ζούμε κυρίως με εισαγόμενα, από αυτοκίνητα και εσώρουχα μέχρι φακές. Η χώρα πέρυσι είχε εξαγωγές λιγότερες από 20 δισ. και εισαγωγές κοντά στα 60 δισ. ευρώ.
Ακόμη και αν βρούμε τα χρήματα και τα μοιράσουμε να ξοδευτούν, αυτά θα δημιουργήσουν ανάπτυξη στη Κίνα, τη Γερμανία και την Τουρκία κλπ.
Γιατί υποστηρίζεται αυτή η άποψη με τέτοιο φανατισμό από αριστερούς και δεξιούς; Γιατί είναι εύκολο να υφαρπάξεις την ψήφο κάποιου λέγοντας ότι από τη κρίση θα βγούμε ξοδεύοντας χρήματα που θα σου δώσω(λεφτά υπάρχουν), παρά κάνοντας οικονομία και αποδεχόμενοι μειώσεις μισθών.
Που βρίσκεται η έξοδος...
Στην μείωση των δαπανών του δημοσίου που είναι αντιπαραγωγικό και άντρο διαφθοράς. Τη μείωση των μισθών στο δημόσιο αλλά και ιδιωτικό τομέα (εσωτερική υποτίμηση) την διεύρυνση της φορολογικής βάσης με μείωση φόρων. Την προσέλκυση επενδύσεων από το εσωτερικό και το εξωτερικό (όχι με επιδοτήσεις γιατί προσελκύονται κυρίως απατεώνες), με την δημιουργία ευνοϊκού και φιλικού περιβάλλοντος.
Το κλίμα θα αλλάξει όταν οι Έλληνες που διαθέτουν αυτή τη στιγμή στις ελληνικές τράπεζες καταθέσεις 230 δισ. ευρώ θα νιώσουν ότι θα είναι καλύτερα να τις επενδύσουν στην πραγματική οικονομία παρά να βολεύονται με τους τόκους.
Όταν συμβεί αυτό θα έρθουν και οι ξένοι χωρίς fast track και ταρατατζούμ... και η χρεοκοπία να γίνει ένα κακό όνειρο που πέρασε...
Παραλειπόμενα
Αγορά: Από τη ερχόμενη Δευτέρα θα έχουμε να κάνουμε με μια άλλη μέρα.
Λίγο πολύ θα ξέρουμε αν το σενάριο για πρόωρες εκλογές τίθεται σε ισχύ, ακυρώνεται ή απλά ήταν μια μπλόφα που έπιασε ή δεν έπιασε τόπο...
Οι πρόωρες εκλογές δεν είναι καλό σενάριο ούτε για την αγορά, ούτε για την χώρα που βρίσκονται αμφότερες σε «κώμα». Ήδη, μια πρώτη γεύση την πήραμε τις δυο τελευταίες εβδομάδες που τέθηκε σε ισχύ το σενάριο αυτό.
Από την άλλη πλευρά η ανεύθυνη αντιμνημονιολογία, στηριζόμενη στην υπόθεση ότι είχαμε και άλλες εναλλακτικές επιλογές, έχει δημιουργήσει ασφυκτικό κλοιό γύρω από την πρόοδο των αναγκαίων μεταρρυθμίσεων.
Την Δευτέρα θα ξέρουμε αν θα επαναληφθεί το θρίλερ της περασμένης Άνοιξης, όταν καθημερινά έφταναν δεκάδες ερωτήσεις για το πώς μπορούν να αποσυρθούν καταθέσεις στο εξωτερικό.
Το κακό σενάριο είναι να πάμε σε πρόωρες. Οι μεταρρυθμίσεις θα μείνουν πίσω, τα έσοδα να υστερήσουν περισσότερο και θα υπάρξει το ενδεχόμενο η τρόικα να μην εκταμιεύσει τις επόμενες δώσεις του πακέτου σωτηρίας.
Το καλό σενάριο είναι να μην πάμε σε εκλογές και, επειδή έχει γίνει σαφές σε κυβερνητικούς βουλευτές και συνδικαλιστές ότι οι όποιες αποφάσεις τους δεν είναι χωρίς κόστος και για τους ίδιους, να έχουμε λιγότερες αντιδράσεις, γεγονός που θα μπορούσε να επιταχύνει και να κλιμακώσει τις μεταρρυθμίσεις.
Πηγή:www.capital.gr
http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1080424
ΥΓ. Με πολλά ενδιαφέροντα σχόλια!
92 Σχόλια
Μνημόνιο ή χρεοκοπία;
Τι μας οδήγησε στο μνημόνιο
Πέρυσι το Νοέμβρη αποκαλύφθηκε ότι το έλλειμμα είναι πάνω από 12% και ότι η χώρα μέχρι τότε έδινε ψεύτικα στοιχεία στους εταίρους και τους δανειστές. Συνέπεια αυτού ήταν να ανέβουν τα επιτόκια και να γίνει αδύνατη η εξυπηρέτηση του χρέους. Π.χ. ετήσιοι τόκοι χρέους 300 δισ. ευρώ με 3% είναι 9 δισ. ευρώ και με 13% που είχαν φτάσει την Άνοιξη είναι 39 δισ. ευρώ.
Η αύξηση των επιτοκίων για τη ελληνικό δημόσιο σήμανε και την αύξηση των επιτοκίων με τα οποία δανείζονται οι ελληνικές τράπεζες, άρα η ύφεση είχε ξεκινήσει και για την ιδιωτική οικονομία.
Τελικά το έλλειμμα υπολογίστηκε ότι το 2009 ξεπέρασε το 15% του ΑΕΠ.
Έλλειμμα 15% του ΑΕΠ για την Ελλάδα σημαίνει μια διαφορά μεταξύ εσόδων εξόδων του δημοσίου προϋπολογισμού της τάξης των 36 δισ. ευρώ. Όπερ, αν π.χ. είχαμε έσοδα 52 δισ. ευρώ, είχαμε έξοδα 86 δισ.
Οι επιλογές που είχαμε την Άνοιξη του 2010 ήταν Χρεοκοπία ή μνημόνιο... Τι σήμαινε όμως κάθε μια αυτές;
Η χρεοκοπία
Η πρώτη ήταν να δηλώσουμε αδυναμία και στάση πληρωμών και να ζητήσουμε επαναδιαπραγμάτευση του χρέους. Αυτό θα είχε σαν συνέπεια το χάος. Χάος για τις ξένες τράπεζες και τους ξένους δανειστές που είχαν ελληνικά ομόλογα αλλά και χρεοκοπία για τις ελληνικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία που είχαν και έχουν δεκάδες δισ. σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.
Οι ομαλή ροή των εισαγωγών αγαθών θα διακοπτόταν, οι τράπεζες, τα σουπερ μάρκετ και τα βενζινάδικα θα άδειαζαν και θα επικρατούσαν συνθήκες χάους, πανικού και αναρχίας.
Τα έσοδα του δημοσίου θα μειώνονταν δραστικά, αφού θα μειωνόταν κατακόρυφα και η οικονομική δραστηριότητα, οπότε το έλλειμμα θα μεγάλωνε αντί να μειωνόταν. Φαύλος κύκλος...
Το δημόσιο δεν θα είχε να πληρώσει τους δημοσίους υπαλλήλους και να λειτουργήσει νοσοκομεία και σχολεία.
Βέβαια, με τον τρόπο αυτό οι δαπάνες του δημοσίου θα μειώνονταν δραστικά σε λίγους μήνες ή λίγες εβδομάδες, αλλά με ανεξέλεγκτες κοινωνικές επιπτώσεις.
Λύση Νο 2: Το μνημόνιο
Το ΔΝΤ και η Ευρωπαίοι εταίροι αποφάσισαν να μας δανείσουν 110 δισ. ευρώ για τρία χρόνια με 5%, υπό τον όρο να εφαρμόσουμε ένα μνημόνιο δημοσιονομικής εξυγίανσης και μεταρρυθμίσεων που θα αντιμετώπιζαν τις πηγές των προβλημάτων μας.
Το έκαναν για να σώσουν τους δανειστές; Τα 110 δισ. ευρώ τα έδωσαν οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι με σκοπό και την αλληλεγγύη σε μια χώρα, αλλά και για να διαφυλάξουν τις δικές του τράπεζες και ασφαλιστικά ταμεία από τις συνέπειες μιας ελληνικής χρεοκοπίας.
Ο στόχος της κίνησης αλληλεγγύης, είναι η Ελλάδα σε τρία χρόνια να κάνει σταδιακά αυτά που θα αναγκαζόταν να κάνει ανεξέλεγκτα σε λίγες εβδομάδες. Ήτοι, σε τρία χρόνια να μειώσει δαπάνες και να αυξήσει τα έσοδα εκμηδενίζοντας το έλλειμμα. Έτσι να ξεκινήσει ένα κύκλο ανάπτυξης.
Ο άλλος στόχος ήταν να εκμηδενίσουν τις συνέπειες μιας ελληνικής χρεοκοπίας στις τράπεζες, τα συνταξιοδοτικά ταμεία και τους λοιπούς δανειστές, αναλαμβάνοντας ουσιαστικά το βάρος οι φορολογούμενοι των χωρών της Ευρωζώνης και του ΔΝΤ.
Είναι το ΔΝΤ στρατός κατοχής;...
Υπάρχουν απόψεις που δαιμονοποιούν το ΔΝΤ σαν στρατό κατοχής ή πολιορκητικό κριό του νεοφιλελευθερισμού. Αυτές νομίζω οφείλονται στο γενικότερο κλίμα συνομωσιολογίας που ανθεί σε περιόδους κρίσης.
Το ΔΝΤ καταστατικά είναι μια προσπάθεια απάντησης της διεθνούς κοινότητας και της διακρατικής συνεργασίας στους νόμους της αγοράς.
Οι νόμοι της αγοράς λένε ότι όσο είσαι αξιόπιστος δανείζεσαι, αν δεν μπορείς να είσαι αξιόπιστος χρεοκοπείς αυτόματα με ό,τι συνέπειες έχει αυτό για δανειστές και δανειζόμενο.
Το ΔΝΤ με κεφάλαια της διεθνούς κοινότητας, παρεμβαίνει μεταξύ προβληματικού μέλους και δανειστών και εξομαλύνει τις συνέπειες για τις δυο πλευρές. Φυσικά αυτό γίνεται με βάση την εφαρμογή ενός προγράμματος αναδιάρθρωσης (μείωσης εξόδων αύξησης των εσόδων... πώληση περιουσιακών στοιχείων κλπ) άρα συνεπάγεται και κοινωνικό κόστος. Στο βαθμό που οι αναδιάρθρωση προκαλεί «πόνο» στο κοινωνικό σώμα, είναι εύκολο στους λαϊκιστές να δαιμονοποιήσουν το ΔΝΤ.
Ένα δείγμα της λαϊκίστικης παραπληροφόρησης που κυριαρχεί είναι η ταύτιση του ΔΝΤ με το νεοφιλελευθερισμό. Αυτό είναι ψέμα. Οι νεοφιλελεύθεροι πιστεύουν ότι όλα τα προβλήματα τα λύνουν οι αγορές με τους κανόνες τους. Ήτοι, όποιον δεν μπορεί να πληρώσει το χρέος τον αφήνουμε να χρεοκοπήσει και να πληρώσει το κόστος των λαθών του. Το ίδιο υποστηρίζουν και για τους δανειστές.
Το ΔΝΤ είναι μια μορφής κρατικής (έστω διακρατικής) παρέμβασης και στρέβλωσης των κανόνων της αγοράς. Οι Αμερικάνοι ρεπουμπλικάνοι π.χ. είχαν αντιρρήσεις για την παρέμβαση του ΔΝΤ στην Ελλάδα. Ανάλογες διαφορές μπορούμε να εντοπίσουμε στον τρόπο που αντέδρασαν χριστιανοδημοκράτες και σοσιαλδημοκράτες στη Γερμανία και λοιπή Ε.Ε.
Ποιος ευθύνεται για τη χρεοκοπία;
Η χρεοκοπία της χώρας το 2010 κατά τη γνώμη μου οφείλεται στις πολιτικές της προηγούμενης κυβέρνησης κατά 80% και κατά 20% στη σύγχυση και τις άστοχες κινήσεις της τωρινής. Η προηγούμενη κυβέρνηση από το 2004 μέχρι το 2008 αύξησε τις δαπάνες για μισθούς στο δημόσιο κατά 80%. Το 2009-09 αντί να πάρει μέτρα έδινε ψεύτικα στοιχεία για το έλλειμμα και έκανε εκλογές.
Φυσικά τώρα οι ευθύνες για τους χειρισμούς εξόδου από την κρίση βαρύνουν την τωρινή κυβέρνηση, ειδικά αν πάμε σε εκλογές ή δεν προχωρήσει τις μεταρρυθμίσεις.
Για το χρεοκοπημένο μοντέλο της ελληνικής οικονομίας που εφαρμόστηκε από την μεταπολίτευση και μετά ευθύνεται κατά 80% ο Ανδρέας Παπανδρέου. Η Ν.Δ. έχει ευθύνες γιατί, αντί να το αλλάξει, βολεύτηκε με αυτό για πελατειακούς λόγους.
Είναι λύση η επιστροφή στη δραχμή;
Η γνώμη μου είναι ότι η επιστροφή στη δραχμή θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα από όσα θα λύσει. Το καλάθι της νοικοκυράς σήμερα αποτελείται κατά 80% από εισαγόμενα προϊόντα και μια υποτίμηση θα είχε σαν συνέπεια την αντίστοιχη άνοδο του κόστους του.
Η λύση του ελληνικού προβλήματος είναι η μείωση του αντιπαραγωγικού δημόσιου τομέα με αποδέσμευση εργατικού δυναμικού που θα στραφεί στον ιδιωτικό τομέα. Για να γίνει όμως ανταγωνιστικός ο ιδιωτικός τομέας θα πρέπει να μεταξύ άλλων (γραφειοκρατία, υψηλοί φόροι, διαφθορά) να μειωθεί και το εργατικό κόστος. Με την επιστροφή στην δραχμή η μείωση του εργατικού κόστους γίνεται εξωτερικά με την υποτίμηση. Με το Ευρώ η μείωση πρέπει να γίνει εσωτερικά με ονομαστική μείωση του μισθού.
Οι λαϊκιστές αρέσκονται στις υποτιμήσεις των νομισμάτων γιατί δεν γίνονται άμεσα αντιληπτές οι μειώσεις των μισθών.
Αν δεν μειωθεί ο δημόσιος τομέας, η γραφειοκρατία, η διαφθορά και δεν βελτιωθεί το επιχειρηματικό περιβάλλον και η ανταγωνιστικότητα, η επιστροφή στη δραχμή θα ήταν μια τρύπα στο νερό. Αν είναι να γίνουν όλα αυτά, γιατί να ρισκάρουμε στην εποχή της παγκοσμιοποίησης θα εγκαταλείψουμε ένα ασφαλές σκάφος που εξασφαλίζει σε φυσιολογικές συνθήκες, χαμηλά επιτόκια χρηματοδότησης της ανάπτυξης για χάρη μιας βάρκας που άγεται και φέρεται στα κύματα;
Η ανάπτυξη και ο Κέυνς...
Αριστεροί και δεξιοί πλέον παριστάνουν τους Κέυνσιανιστές. Ρίξτε κεφάλαια στην αγορά, υποστηρίζουν, για να αναθερμανθεί η ζήτηση και να πάρει εμπρός η οικονομία. Ακόμη και οι μαρξιστές που υποτίθεται ότι πιστεύουν στην σοβιετικού τύπου κεντρικά σχεδιαζόμενη οικονομία, όπου το χρήμα εξυπηρετεί μόνο τις ανάγκες συναλλαγής, έχουν γίνει όψιμοι και ως εκ τούτου ένθερμοι κέυνσιανιστές. Άλλο μείγμα πολιτικής λέει και ο αντιμνημονιακός κύριος Σαμαράς, αλλά και σχεδόν σύσσωμο το κόμμα που κυβερνά του κ. Παπανδρέου.
Η όψιμη αυτή αγάπη για τον Κέυνς οφείλεται στις λαϊκίστικες ρίζες που κυριαρχούν σε σύσσωμο το ελληνικό πολιτικό σύστημα. Όλοι θέλουν να χαϊδεύουν τα αυτιά του λαού και των ψηφοφόρων, παρά να πουν ότι μόνο με θυσίες και μπορούμε να βγούμε από τη κρίση.
Ο Κέυνς υποστηρίζει ότι το κράτος ρίχνει λεφτά στην οικονομία με προσλήψεις και αυξήσεις μισθών δημόσια έργα κλπ. Τα χρήματα αυτά δημιουργούν ζήτηση και η ζήτηση βάζει εμπρός στην οικονομική ανάπτυξη κινητοποιώντας τις ανενεργές λόγω κρίσης παραγωγικές δυνάμεις.
Η θεώρηση αυτή προϋποθέτει χρήματα αλλά και παραγωγικές δυνάμεις (δηλ. εργοστάσια και θέσεις εργασίας που αργούν λόγω έλλειψης ζήτησης). Η Ελλάδα δεν έχει ούτε χρήματα, ούτε παραγωγικό ιστό, ζούμε κυρίως με εισαγόμενα, από αυτοκίνητα και εσώρουχα μέχρι φακές. Η χώρα πέρυσι είχε εξαγωγές λιγότερες από 20 δισ. και εισαγωγές κοντά στα 60 δισ. ευρώ.
Ακόμη και αν βρούμε τα χρήματα και τα μοιράσουμε να ξοδευτούν, αυτά θα δημιουργήσουν ανάπτυξη στη Κίνα, τη Γερμανία και την Τουρκία κλπ.
Γιατί υποστηρίζεται αυτή η άποψη με τέτοιο φανατισμό από αριστερούς και δεξιούς; Γιατί είναι εύκολο να υφαρπάξεις την ψήφο κάποιου λέγοντας ότι από τη κρίση θα βγούμε ξοδεύοντας χρήματα που θα σου δώσω(λεφτά υπάρχουν), παρά κάνοντας οικονομία και αποδεχόμενοι μειώσεις μισθών.
Που βρίσκεται η έξοδος...
Στην μείωση των δαπανών του δημοσίου που είναι αντιπαραγωγικό και άντρο διαφθοράς. Τη μείωση των μισθών στο δημόσιο αλλά και ιδιωτικό τομέα (εσωτερική υποτίμηση) την διεύρυνση της φορολογικής βάσης με μείωση φόρων. Την προσέλκυση επενδύσεων από το εσωτερικό και το εξωτερικό (όχι με επιδοτήσεις γιατί προσελκύονται κυρίως απατεώνες), με την δημιουργία ευνοϊκού και φιλικού περιβάλλοντος.
Το κλίμα θα αλλάξει όταν οι Έλληνες που διαθέτουν αυτή τη στιγμή στις ελληνικές τράπεζες καταθέσεις 230 δισ. ευρώ θα νιώσουν ότι θα είναι καλύτερα να τις επενδύσουν στην πραγματική οικονομία παρά να βολεύονται με τους τόκους.
Όταν συμβεί αυτό θα έρθουν και οι ξένοι χωρίς fast track και ταρατατζούμ... και η χρεοκοπία να γίνει ένα κακό όνειρο που πέρασε...
Παραλειπόμενα
Αγορά: Από τη ερχόμενη Δευτέρα θα έχουμε να κάνουμε με μια άλλη μέρα.
Λίγο πολύ θα ξέρουμε αν το σενάριο για πρόωρες εκλογές τίθεται σε ισχύ, ακυρώνεται ή απλά ήταν μια μπλόφα που έπιασε ή δεν έπιασε τόπο...
Οι πρόωρες εκλογές δεν είναι καλό σενάριο ούτε για την αγορά, ούτε για την χώρα που βρίσκονται αμφότερες σε «κώμα». Ήδη, μια πρώτη γεύση την πήραμε τις δυο τελευταίες εβδομάδες που τέθηκε σε ισχύ το σενάριο αυτό.
Από την άλλη πλευρά η ανεύθυνη αντιμνημονιολογία, στηριζόμενη στην υπόθεση ότι είχαμε και άλλες εναλλακτικές επιλογές, έχει δημιουργήσει ασφυκτικό κλοιό γύρω από την πρόοδο των αναγκαίων μεταρρυθμίσεων.
Την Δευτέρα θα ξέρουμε αν θα επαναληφθεί το θρίλερ της περασμένης Άνοιξης, όταν καθημερινά έφταναν δεκάδες ερωτήσεις για το πώς μπορούν να αποσυρθούν καταθέσεις στο εξωτερικό.
Το κακό σενάριο είναι να πάμε σε πρόωρες. Οι μεταρρυθμίσεις θα μείνουν πίσω, τα έσοδα να υστερήσουν περισσότερο και θα υπάρξει το ενδεχόμενο η τρόικα να μην εκταμιεύσει τις επόμενες δώσεις του πακέτου σωτηρίας.
Το καλό σενάριο είναι να μην πάμε σε εκλογές και, επειδή έχει γίνει σαφές σε κυβερνητικούς βουλευτές και συνδικαλιστές ότι οι όποιες αποφάσεις τους δεν είναι χωρίς κόστος και για τους ίδιους, να έχουμε λιγότερες αντιδράσεις, γεγονός που θα μπορούσε να επιταχύνει και να κλιμακώσει τις μεταρρυθμίσεις.
Πηγή:www.capital.gr
http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1080424
ΥΓ. Με πολλά ενδιαφέροντα σχόλια!
S60 2.0T MY11, Summum, Vibrant Copper
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
.
Τελευταία επεξεργασία από gdoudou σε 28 Ιουν 2011, 11:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
εγώ θα συμφωνήσω περισσότερο με το πρώτο σχόλιο αναγνώστη στο άρθρο παρά με τον στούπα. δεν τον εμπιστεύομαι. τον παρακολουθώ καιρό και θεωρώ άστοχη την χρονική στιγμή (λίγες ώρες πριν τις εκλογές) που επιλέγει να κάνει υπερμνημονιακό κήρυγμα και φιλοκυβερνητική ρητορεία. όπως λέει κι ο σχολιάζων, τι είναι χειρότερο, η ημιμάθεια ή ο δόλος? το προχειροφτιαγμένο από έλλειψη χρόνου ή διάθεσης κείμενο ή το στοχευμένο επικοινωνιακά να επηρεάσει τους εκλογείς αναγνώστες? εγώ προσωπικά το βρίσκω ελαφρώς αθέμιτο.
μέσα δε στο κείμενο ο στούπας πρέπει να αναφέρει τη λέξη λαϊκισμός τουλάχιστον 4 φορές, ποιος, ο άνθρωπος που έχει κατηγορηθεί από τους αναγνώστες της στήλης του, περισσότερες από τις 4 αυτές φορές για επιλογή και χρήση δημαγωγικών και λαϊκίστικων τίτλων στα ίδια του τα άρθρα προκειμένου να αυξηθεί η αναγνωσιμότητα τους.
καταλήγει, λέγοντας το πόσο επικίνδυνο για τη χώρα θα είναι να ξαναπάει σε εκλογές και πόσο επικίνδυνο επίσης είναι να αντιδρά ο κόσμος. βαφτίζει όποιον αντιδρά συνδικαλιστή και όποιον αντιτίθεται του μνημονίου λαϊκιστή. έχει πάρει μαθήματα από τον Πάγκαλο φαίνεται.
το πρώτο σχόλιο αναγνώστη:
Δεν είναι η πρώτη φορά κ. Στούπα που γράφεις ένα κείμενο το οποίο δεν είναι ολοκληρωμένο. 'Ενα κείμενο μονόπλευρο που δεν ασχολείται με όλες τις παραμέτρους του θέματος, ένα κείμενο ελλειπές και χωρίς σφαιρική αντιμετώπιση των υπό κρίση θεμάτων.
Δεν είναι όμως έτσι.
Ο δημοσιογράφος οφείλει να αγγίζει όλες τις γνωστές πτυχές ενός θέματος. Είναι άλλωστε τόσο εύκολο σήμερα με τη χρήση απλά και μόνο του google να αναζητήσει ο ενδιαφερόμενος ο, τιδήποτε σχετίζεται με το υπό διερεύνηση ζήτημα και να βρει και να πληροφορηθεί τι έχει γραφεί σχετικά.
Στην προκειμένη περίπτωση αν και αναλώνεις 1700 λέξεις για να αναλύσεις το ιστορικό της προσφυγής στο μνημόνιο και στην έννοια και τις ιδιότητες του ΔΝΤ και υπονοώντας σαφώς την αναγκαιότητα προσφυγής "per mare per terra" κατά τους Λατίνους και "δίνοντας γη και ύδωρ" κατά τους Έλληνες παραλείπεις 48 μόλις ώρες πριν από την κρίσιμη εκλογική αναμέτρηση της προσεχούς Κυριακής να αγγίξεις έστω και κατ΄ελάχιστο, έστω και ως ιστορική αναφορά, την αντίθετη άποψη, την περίπτωση δηλαδή η προσφυγή αυτή να αντίκειται στο Σύνταγμα και στην ΕΣΔΑ, την περίπτωση η προσφυγή αυτή ανεξάρτητα από την κρίση της αναγκαιότητάς της ή μη ή την περίπτωση να υπήρχε πχ ο δρόμος που ακολουθεί ομαλότατα η Πορτογαλία, να προσβάλλει ευθέως τα ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα των Ελλήνων.
Θα αναρωτηθεί ίσως εύλογα κάποιος. Γιατί να το κάνεις; Γιατί να ασχοληθείς με αυτή την πλευρά του θέματος; Μήπως είσαι νομικός; Ή μήπως είσαι ειδήμων σε νομικοοικονομικά θέματα; Προφανώς τίποτε απ' αυτά. Έγραψα όμως ήδη πιο πάνω ότι ακόμη και από μη ειδήμονες δημοσιογράφους η ορθή προσέγγιση των θεμάτων απαιτεί βαθύτερη έρευνα όταν μάλιστα το προς δημοσίευση κείμενο λαμβάνει χαρακτήρα πραγματείας επί ενός θέματος και εκφεύγει των ορίων ενός απλού ρεπορτάζ. Κι εσύ κ. Στούπα που στο κείμενό σου αναλύεις την ιστορική διαδρομή της προσφυγής στο μνημόνιο και την επιλογή του ως μοναδικής λύσης ξέχασες να ασχοληθείς με τις αντιδράσεις γι΄αυτήν την επιλογή και τις αντίθετες απόψεις που διατυπώθηκαν και δεν αφιέρωσες ούτε μια από τις 1700 λέξεις του κειμένου σου για να αναφερθείς έστω και ακροθιγώς σ΄αυτές.
Εγώ λοιπόν θα αναφέρω για να ενημερωθούν ορθότερα οι αναγνώστες σου αφού παρέλειψες εσύ να αναφέρεις ότι για τη νομιμότητα του μνημονίου ειπώθηκαν και γράφησαν πολλά από έγκριτους καθηγητές πανεπιστημίου και μερικά απ΄αυτά μπορεί κάποιος να τα μελετήσει εδώ: <a href="http://kratosdikaioukaimnimonio." target="_blank">http://kratosdikaioukaimnimonio.</a> blogspot. com/search?υpdated-max=2010-10-25T14%3A45%3A00%2B03%3A00&max-results=7 , δίνοντας ιδιαίτερη προσοχή στις παρατηρήσεις του καθηγητή Κ. Χρυσόγονου που επισημαίνει τη δυνατότητα μέχρι και κατάσχεσης των πολεμικών μας αεροσκαφών και των φρεγατών του πολεμικού μας ναυτικού εξαιτίας της αποδοχής του μνημονίου. Γεγονός φαίνεται που είτε κακώς αγνοείς κ. Στούπα, είτε παραλείπεις να αναφέρεις θεωρώντας το βέβαια ήσσονος σημασίας!
Θα τελειώσω το σχόλιό μου θέτοντας μια άλλη εκδοχή στο συμπέρασμα που αναφέρεις στο κείμενό σου "Οι επιλογές που είχαμε την Άνοιξη του 2010 ήταν Χρεοκοπία ή μνημόνιο".
Παρόμοιο ακριβώς θέμα "μονόδρομου" τέθηκε και λίγο πριν την ψήφιση του σχεδίου Ανάν (<a href="http://news." target="_blank">http://news.</a> pathfinder. gr/greece/politics/46350. html#%20 και <a href="http://kostasxan." target="_blank">http://kostasxan.</a> blogspot. com/2010/05/blog-post_1021. html). Μπορείς λοιπόν από τα πιο πάνω links να πληροφορηθείς ότι ο ίδιος άνθρωπος είπε τότε στους Κύπριους αδελφούς μας ότι θα κάνουν μεγάλο λάθος αν δεν πουν "ΝΑΙ" στο σχέδιο Ανάν και ότι ήταν "μονόδρομος" για τον κυπριακό λαό . Υπήρχε όμως ένας αείμνηστος πατριώτης που βροντοφώναξε το "ΟΧΙ" κι ο κυπριακός λαός άκουσε αυτόν κι όχι τις Σειρήνες και με το συντριπτικό ποσοστό του 75,83% απέρριψε το σχέδιο Ανάν.
Πιθανότητα λοιπόν το "ΝΑΙ" που είπε στο μνημόνιο ο άνθρωπος αυτός δεν ήταν ο μοναδικός δρόμος και το ίδιο μ΄αυτό που έπραξε ο κυπριακός λαός να είχε πράξει και ο ελληνικός λαός αν είχε κληθεί με δημοψήφισμα να αποφασίσει επ΄αυτού όπως απαιτούσαν οι δημοκρατικές διαδικασίες.
Η παράλειψη όμως αυτής της στοιχειώδους δημοκρατικής διαδικασίας επί ενός τόσο σημαντικού και θεμελιώδους για τη ζωή των Ελλήνων γεγονότος δε θα μας επιτρέψει να μάθουμε την ετυμηγορία του ελληνικού λαού (τη νομιμοποίηση του οποίου επιδιώκει σήμερα η κυβέρνηση να επανακτήσει σύμφωνα με χθεσινό δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας <a href="http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=220081" target="_blank">http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=220081</a>), ούτε να μάθουμε την επιλογή του για το αν το "ΝΑΙ" ήταν μονόδρομος όπως σίγουρα δεν ήταν και το "ΝΑΙ" στο σχέδιο Ανάν. Πηγή:www.capital.gr
φαινόμενα σαν κι αυτά: Λάδι στη φωτιά ρίχνει όμως και η συνέντευξη του πρωθυπουργού στο ιταλικό περιοδικό"Panorama" όπου έχει τίτλο «Αν δεν κερδίσω, η Ελλάδα θα ξαναψηφίσει» (http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 8&catid=13) ή σαν τα άρθρα του στούπα ανήκουν στα πλαίσια της προεκλογικής παρέλασης.
από δευτέρα τα σπουδαία, καλές εκλογές και ασφαλή μετάβαση σε όσους ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα μακριά από τις εστίες τους.
μέσα δε στο κείμενο ο στούπας πρέπει να αναφέρει τη λέξη λαϊκισμός τουλάχιστον 4 φορές, ποιος, ο άνθρωπος που έχει κατηγορηθεί από τους αναγνώστες της στήλης του, περισσότερες από τις 4 αυτές φορές για επιλογή και χρήση δημαγωγικών και λαϊκίστικων τίτλων στα ίδια του τα άρθρα προκειμένου να αυξηθεί η αναγνωσιμότητα τους.
καταλήγει, λέγοντας το πόσο επικίνδυνο για τη χώρα θα είναι να ξαναπάει σε εκλογές και πόσο επικίνδυνο επίσης είναι να αντιδρά ο κόσμος. βαφτίζει όποιον αντιδρά συνδικαλιστή και όποιον αντιτίθεται του μνημονίου λαϊκιστή. έχει πάρει μαθήματα από τον Πάγκαλο φαίνεται.
το πρώτο σχόλιο αναγνώστη:
Δεν είναι η πρώτη φορά κ. Στούπα που γράφεις ένα κείμενο το οποίο δεν είναι ολοκληρωμένο. 'Ενα κείμενο μονόπλευρο που δεν ασχολείται με όλες τις παραμέτρους του θέματος, ένα κείμενο ελλειπές και χωρίς σφαιρική αντιμετώπιση των υπό κρίση θεμάτων.
Δεν είναι όμως έτσι.
Ο δημοσιογράφος οφείλει να αγγίζει όλες τις γνωστές πτυχές ενός θέματος. Είναι άλλωστε τόσο εύκολο σήμερα με τη χρήση απλά και μόνο του google να αναζητήσει ο ενδιαφερόμενος ο, τιδήποτε σχετίζεται με το υπό διερεύνηση ζήτημα και να βρει και να πληροφορηθεί τι έχει γραφεί σχετικά.
Στην προκειμένη περίπτωση αν και αναλώνεις 1700 λέξεις για να αναλύσεις το ιστορικό της προσφυγής στο μνημόνιο και στην έννοια και τις ιδιότητες του ΔΝΤ και υπονοώντας σαφώς την αναγκαιότητα προσφυγής "per mare per terra" κατά τους Λατίνους και "δίνοντας γη και ύδωρ" κατά τους Έλληνες παραλείπεις 48 μόλις ώρες πριν από την κρίσιμη εκλογική αναμέτρηση της προσεχούς Κυριακής να αγγίξεις έστω και κατ΄ελάχιστο, έστω και ως ιστορική αναφορά, την αντίθετη άποψη, την περίπτωση δηλαδή η προσφυγή αυτή να αντίκειται στο Σύνταγμα και στην ΕΣΔΑ, την περίπτωση η προσφυγή αυτή ανεξάρτητα από την κρίση της αναγκαιότητάς της ή μη ή την περίπτωση να υπήρχε πχ ο δρόμος που ακολουθεί ομαλότατα η Πορτογαλία, να προσβάλλει ευθέως τα ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα των Ελλήνων.
Θα αναρωτηθεί ίσως εύλογα κάποιος. Γιατί να το κάνεις; Γιατί να ασχοληθείς με αυτή την πλευρά του θέματος; Μήπως είσαι νομικός; Ή μήπως είσαι ειδήμων σε νομικοοικονομικά θέματα; Προφανώς τίποτε απ' αυτά. Έγραψα όμως ήδη πιο πάνω ότι ακόμη και από μη ειδήμονες δημοσιογράφους η ορθή προσέγγιση των θεμάτων απαιτεί βαθύτερη έρευνα όταν μάλιστα το προς δημοσίευση κείμενο λαμβάνει χαρακτήρα πραγματείας επί ενός θέματος και εκφεύγει των ορίων ενός απλού ρεπορτάζ. Κι εσύ κ. Στούπα που στο κείμενό σου αναλύεις την ιστορική διαδρομή της προσφυγής στο μνημόνιο και την επιλογή του ως μοναδικής λύσης ξέχασες να ασχοληθείς με τις αντιδράσεις γι΄αυτήν την επιλογή και τις αντίθετες απόψεις που διατυπώθηκαν και δεν αφιέρωσες ούτε μια από τις 1700 λέξεις του κειμένου σου για να αναφερθείς έστω και ακροθιγώς σ΄αυτές.
Εγώ λοιπόν θα αναφέρω για να ενημερωθούν ορθότερα οι αναγνώστες σου αφού παρέλειψες εσύ να αναφέρεις ότι για τη νομιμότητα του μνημονίου ειπώθηκαν και γράφησαν πολλά από έγκριτους καθηγητές πανεπιστημίου και μερικά απ΄αυτά μπορεί κάποιος να τα μελετήσει εδώ: <a href="http://kratosdikaioukaimnimonio." target="_blank">http://kratosdikaioukaimnimonio.</a> blogspot. com/search?υpdated-max=2010-10-25T14%3A45%3A00%2B03%3A00&max-results=7 , δίνοντας ιδιαίτερη προσοχή στις παρατηρήσεις του καθηγητή Κ. Χρυσόγονου που επισημαίνει τη δυνατότητα μέχρι και κατάσχεσης των πολεμικών μας αεροσκαφών και των φρεγατών του πολεμικού μας ναυτικού εξαιτίας της αποδοχής του μνημονίου. Γεγονός φαίνεται που είτε κακώς αγνοείς κ. Στούπα, είτε παραλείπεις να αναφέρεις θεωρώντας το βέβαια ήσσονος σημασίας!
Θα τελειώσω το σχόλιό μου θέτοντας μια άλλη εκδοχή στο συμπέρασμα που αναφέρεις στο κείμενό σου "Οι επιλογές που είχαμε την Άνοιξη του 2010 ήταν Χρεοκοπία ή μνημόνιο".
Παρόμοιο ακριβώς θέμα "μονόδρομου" τέθηκε και λίγο πριν την ψήφιση του σχεδίου Ανάν (<a href="http://news." target="_blank">http://news.</a> pathfinder. gr/greece/politics/46350. html#%20 και <a href="http://kostasxan." target="_blank">http://kostasxan.</a> blogspot. com/2010/05/blog-post_1021. html). Μπορείς λοιπόν από τα πιο πάνω links να πληροφορηθείς ότι ο ίδιος άνθρωπος είπε τότε στους Κύπριους αδελφούς μας ότι θα κάνουν μεγάλο λάθος αν δεν πουν "ΝΑΙ" στο σχέδιο Ανάν και ότι ήταν "μονόδρομος" για τον κυπριακό λαό . Υπήρχε όμως ένας αείμνηστος πατριώτης που βροντοφώναξε το "ΟΧΙ" κι ο κυπριακός λαός άκουσε αυτόν κι όχι τις Σειρήνες και με το συντριπτικό ποσοστό του 75,83% απέρριψε το σχέδιο Ανάν.
Πιθανότητα λοιπόν το "ΝΑΙ" που είπε στο μνημόνιο ο άνθρωπος αυτός δεν ήταν ο μοναδικός δρόμος και το ίδιο μ΄αυτό που έπραξε ο κυπριακός λαός να είχε πράξει και ο ελληνικός λαός αν είχε κληθεί με δημοψήφισμα να αποφασίσει επ΄αυτού όπως απαιτούσαν οι δημοκρατικές διαδικασίες.
Η παράλειψη όμως αυτής της στοιχειώδους δημοκρατικής διαδικασίας επί ενός τόσο σημαντικού και θεμελιώδους για τη ζωή των Ελλήνων γεγονότος δε θα μας επιτρέψει να μάθουμε την ετυμηγορία του ελληνικού λαού (τη νομιμοποίηση του οποίου επιδιώκει σήμερα η κυβέρνηση να επανακτήσει σύμφωνα με χθεσινό δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας <a href="http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=220081" target="_blank">http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=220081</a>), ούτε να μάθουμε την επιλογή του για το αν το "ΝΑΙ" ήταν μονόδρομος όπως σίγουρα δεν ήταν και το "ΝΑΙ" στο σχέδιο Ανάν. Πηγή:www.capital.gr
φαινόμενα σαν κι αυτά: Λάδι στη φωτιά ρίχνει όμως και η συνέντευξη του πρωθυπουργού στο ιταλικό περιοδικό"Panorama" όπου έχει τίτλο «Αν δεν κερδίσω, η Ελλάδα θα ξαναψηφίσει» (http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 8&catid=13) ή σαν τα άρθρα του στούπα ανήκουν στα πλαίσια της προεκλογικής παρέλασης.
από δευτέρα τα σπουδαία, καλές εκλογές και ασφαλή μετάβαση σε όσους ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα μακριά από τις εστίες τους.
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Εγω να ρωτησω κατι...Οι εκλογες ειναι για την τοπικη αυτοδιοικηση ή για το αν συμφωνουμε με το μνημονιο ή οχι? Μηπως εχουμε χασει την μπαλα?
Δηλαδη σε δημους και περιφερειες, οπου ο υποστηριζομενος απο το πασοκ υποψηφιος "πρεπει" να χασει, ασχετα αν ειναι ο πιο αξιολογος βασει του εργου του, για να καταψηφιστει η κυβερνητικη πολιτικη?
Δηλαδη σε δημους και περιφερειες, οπου ο υποστηριζομενος απο το πασοκ υποψηφιος "πρεπει" να χασει, ασχετα αν ειναι ο πιο αξιολογος βασει του εργου του, για να καταψηφιστει η κυβερνητικη πολιτικη?
STARK OCH TRYGG
(μτφ Δυνατο και ασφαλες)
(μτφ Δυνατο και ασφαλες)
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231066268
χωρίς exit poll ... για 150.000€, μας δουλεύουν ............ σίγουρα άλλος είναι ο λόγος
χωρίς exit poll ... για 150.000€, μας δουλεύουν ............ σίγουρα άλλος είναι ο λόγος

"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
VolvoZeus έγραψε:Εγω να ρωτησω κατι...Οι εκλογες ειναι για την τοπικη αυτοδιοικηση ή για το αν συμφωνουμε με το μνημονιο ή οχι? Μηπως εχουμε χασει την μπαλα?
Δηλαδη σε δημους και περιφερειες, οπου ο υποστηριζομενος απο το πασοκ υποψηφιος "πρεπει" να χασει, ασχετα αν ειναι ο πιο αξιολογος βασει του εργου του, για να καταψηφιστει η κυβερνητικη πολιτικη?
αυτές οι εκλογές έχουν μια διαφορά σημαντική σε σχέση με τις όλες τις προηγούμενες. είναι πρώτη φορά που ψηφίζουμε Περιφερειάρχη καθώς μέχρι πρότινος ορίζονταν απευθείας από το εκάστοτε κυβερνητικό σχήμα. Μετά τις αλλαγές στην αυτοδιοίκηση με τον Καλλικράτη, ο θεσμός της Νομαρχίας καταργήθηκε.(http://iatroud.blogspot.com/2010/10/blog-post_8423.html). Σαφώς και είναι αυτοδιοικητικές, αλλά οι υποψήφιοι δεν κατεβαίνουν μεμονωμένοι και ανεξάρτητοι. κρύβονται μέσα σε συνδυασμούς και κάτω από πολιτικά κόμματα. έτσι νιώθουν ασφάλεια και ταυτόχρονα αυτοπροσδιορίζονται πολιτικά. συνεπώς έχουν και κομματικό χρώμα. καλείσαι δηλαδή να επιλέξεις τον δήμαρχο που στηρίζεται από το Πασοκ, Νδ, κκε κ.λπ. και όλα αυτά σε ενοποιημένους δήμους. μετά πας να ψηφίσεις περιφερειάρχη, ο οποίος ανήκει στην τελευταία αιρετή βαθμίδα πριν από τον βουλευτή. καλώς ή κακώς δεν πας να ψηφίσεις τον υποψήφιο της γειτονιάς σου (του δημοτικού σου διαμερίσματος δηλ.). και σίγουρα δεν επιλέγεις ανάμεσα στον κώστα, τον δημήτρη και τον κίτσο. επιλέγεις πρώτα τον συνδυασμό (πασοκ πχ) και μετά το πρόσωπο που θες να ψηφίσεις. συνεπώς τα πάντα όλα διέπονται από πολιτική χροιά.
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
.
Τελευταία επεξεργασία από gdoudou σε 28 Ιουν 2011, 11:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
johnkyr έγραψε:http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231066268
χωρίς exit poll ... για 150.000€, μας δουλεύουν ............ σίγουρα άλλος είναι ο λόγος
δεν θα βγουν εξιτ πολς γιατί πολύ απλά δεν χρειάζονται. είναι πλέον μια ακριβή πολυτέλεια. τα αποτελέσματα βγαίνουν πολύ γρήγορα. στις προηγούμενες βουλευτικές πρωτοχρησιμοποιήθηκε πιλοτικά το Σύστημα Ασφαλούς Μετάδοσης Αποτελεσμάτων SRT (http://ekloges.ypes.gr/srt/index.html) με την υποστήριξη της SingularLogic. είχα την τύχη να δω την εφαρμογή του στην πράξη. 2 ώρες από το κλείσιμο της κάλπης το δείγμα που είχε σταλεί από τα τμήματα είχε μεγαλύτερη στατιστική αξιοπιστία από το καλύτερο εξιτπολάδικο! (την ίδια ή την προηγούμενη αναμέτρηση είχαν υποστεί μεγάλο πατατράκ οι πολάδες). όπως και ναχει κάτι άλλο θα βρουν να κάνουν. δεν θα χαθούν τα κεφάλια του είδους..
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
δημοσκοπήσεις υπάρχουν ??
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
johnkyr έγραψε:δημοσκοπήσεις υπάρχουν ??
ναι αλλά μόνο εσωτερικές. χωρίς δημοσιοποίηση των αποτελεσμάτων δλδ
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
γιατί ?? καμιά εφημερίδα/ΜΜΕ, δεν είχε λ7 να κάνει μια
φοβούνται τα αποτελέσματα, ότι θα διαμορφώσουν ρεύμα ??
όχι άλλο κάρβουνο .....
φοβούνται τα αποτελέσματα, ότι θα διαμορφώσουν ρεύμα ??
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
η απαγόρευση έχει περάσει δια νόμου. για διάστημα ΧΧ μέρες πριν την διενέργεια των εκλογών, νομίζω ότι περιλαμβάνει και τα blogs.
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr
www.iatroud.gr
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Εκανα αναπαραγωγη του link απο capital, δεν σημαινει ομως οτι συμφωνω σε αυτα που λεει ο δημοσιογραφος, ουτε πως με το μνημονιο θα σωθει η χώρα, εγραψα άλλωστε πως εχουν ενδιαφερον τα σχολια απο τους αναγνώστες,δεν σχολίασα το αρθρο του δημοσιογραφου αλλα το κάνατε εσεις, και αυτο εχει αξια για εμενα γιατι διαβαζω ορισμενες ενδιαφερουσες απόψεις. Και απο το autotriti αναπαραγω αρθρα ,δεν σημαινει πως συμφωνω με το κείμενο που γράφουν,απλα τα αναπαράγω. Ειμαστε club αυτοκινητου αλλά καλό ειναι να διαβάζουμε και να συζηταμε και αλλα θέματα οπως εδώ και καιρο κανουμε, το να συζηταμε μονο αυτοκινητα μας καθιστά αυτομάτος κάγκουρες 

S60 2.0T MY11, Summum, Vibrant Copper
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Ok τα καταλαβαινω ολα αυτα....Το ερωτημα ομως ειναι τι γινετε οταν ο αξιολογος υποψηφιος δημαρχος ή περιφερειαρχης υποστηριζετε απο το κομμα που πρεπει να μαυρισω...Να βγει δηλαδη ο χειροτερος για να περασω το μηνυμα στον ΓΑΠ?
Αυτο ειναι το προβλημα του τροπου με τον οποιο αντιλαμβανομαστε τις εκλογες. Sorry αλλα οτι ψευτοδιλλημα μου βαλει ο εκαστοτε πρωθυπουργος, εγω στις συγκεκριμενου τυπου εκλογες θα ψηφιζω προσωπα, κι οχι κομματα....
Αυτο ειναι το προβλημα του τροπου με τον οποιο αντιλαμβανομαστε τις εκλογες. Sorry αλλα οτι ψευτοδιλλημα μου βαλει ο εκαστοτε πρωθυπουργος, εγω στις συγκεκριμενου τυπου εκλογες θα ψηφιζω προσωπα, κι οχι κομματα....
STARK OCH TRYGG
(μτφ Δυνατο και ασφαλες)
(μτφ Δυνατο και ασφαλες)
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Δημοκρατία ..... έχουμε
ας ψηφίσει, ότι καταλαβαίνει ο καθένας !!!!
Ο ιπποπόταμος πάντως, μας είπε ποιος φταίει για την κρίση ..... τα ΚΑΠΗ και οι εκδρομές τους
, λυπάμαι για αυτούς ή για μας ..... ότι πιστεύει/ποντάρει ότι υπάρχει κόσμος που πιστεύει της τουλούμπες ... sorry αρλούμπες που λέει 
ας ψηφίσει, ότι καταλαβαίνει ο καθένας !!!!Ο ιπποπόταμος πάντως, μας είπε ποιος φταίει για την κρίση ..... τα ΚΑΠΗ και οι εκδρομές τους
, λυπάμαι για αυτούς ή για μας ..... ότι πιστεύει/ποντάρει ότι υπάρχει κόσμος που πιστεύει της τουλούμπες ... sorry αρλούμπες που λέει 
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."
Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα
Ψηφιζουμε οτι θελουμε και σαφως ειναι μεγα λαθος του πρωθυπουργου που θετει διλληματα και εκβιαζει την κατασταση.Οσο για τα καπη η δηλωση του προβοπουλου ειναι για να ριχνει αδια και να πιανει γεματα.Καθε τοσο πετανε 10 αρλουμπες για να δουνε τις αντιδρασεις του κοσμου και τελικα περνανε 2-3 απο τις 10 και ειμαστε ευχαριστημενοι κιολας! 
S60 2.0T MY11, Summum, Vibrant Copper
Επιστροφή σε “Περι ανέμων και υδάτων”
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 15 επισκέπτες

